L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni
 
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Registro anagrafico pollo Romagnolo

Ultimo Aggiornamento: 28/12/2011 20:50
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21/12/2011 19:14
 
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lunedi sera tutti i soci dell'associazione arvar hanno avuto una prima riunione convocata dall'apa delle province di Rimini, Forli Cesena e Ravenna, dove ci hanno illustrato come verra fatto questo registro, noi allevatori abbiamo buttato giu una bozza di come dovranno essere registrati i polli, ci sara subito un gruppo di esperti un veterinario dell'asl un esperto di razza dell'arvar un esperto dell'apa che andranno dagli allevatori che richiedono il registro anagrafico x verificare e scegliere i riproduttori, poi verra messo un primo anello inamovibile a pochi giorni dalla nascita nell'ala del pulcino dove ci sara il numero dell'allevatore, poi col crescere verranno selezionati i giovani riproduttori mettendo un anello nella zampa, tutto questo anche per conoscere le varie linee di sangue e i vari riproduttori, verranno date delle colorazioni ai vari allevatori da seguire, tutto questo per un certo periodo di tempo forse sembra per un anno poi tutto cio che non è inanellato anche se bello non è un pollo Romagnolo questo è cio che abbiamo discusso nella prima riunione, a gennaio la seconda e sembra ultima riunione dopo cio parte il registro anagrafico, tutti gli allevatori che hanno e vogliono avere il registro anagrafico devono chiamare l'apa di Forli [SM=g7344] [SM=g7344]
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22/12/2011 15:13
 
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poi tutto cio che non è inanellato anche se bello non è un pollo Romagnolo


Non sarei così tassativo su questo aspetto.
L'iscrizione al registro anagrafico non è obbligatoria ne condizione essenziale a definire un animale di razza.
Semplicemente trascorso il periodo a Registro Aperto il registro sarà chiuso ai soli animali con genealogia nota e registrata ( si tratta di un procedimento precauzionale che limita i possibili errori .

Nota : la maggior parte degli animali autoctoni quadrupedi sono stati conservati grazie all'individuazione di animali non registrati .
Il registro anagrafico è un modo per unire gli intenti in un unica direzione ma non deve essere interpretato come una preclusione per chi non vi aderisce. Ricordiamo che aderiscono ai registri anagrafici gli allevatori e non i semplici amatori ed hobbisti che allevano a scopo ornamentale o per autoconsumo. [SM=g7348]
22/12/2011 18:04
 
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Re:
DESMOALEX1198, 21/12/2011 19.14:

lunedi sera tutti i soci dell'associazione arvar hanno avuto una prima riunione convocata dall'apa delle province di Rimini, Forli Cesena e Ravenna, dove ci hanno illustrato come verra fatto questo registro, noi allevatori abbiamo buttato giu una bozza di come dovranno essere registrati i polli, ci sara subito un gruppo di esperti un veterinario dell'asl un esperto di razza dell'arvar un esperto dell'apa che andranno dagli allevatori che richiedono il registro anagrafico x verificare e scegliere i riproduttori, poi verra messo un primo anello inamovibile a pochi giorni dalla nascita nell'ala del pulcino dove ci sara il numero dell'allevatore, poi col crescere verranno selezionati i giovani riproduttori mettendo un anello nella zampa, tutto questo anche per conoscere le varie linee di sangue e i vari riproduttori, verranno date delle colorazioni ai vari allevatori da seguire, tutto questo per un certo periodo di tempo forse sembra per un anno poi tutto cio che non è inanellato anche se bello non è un pollo Romagnolo questo è cio che abbiamo discusso nella prima riunione, a gennaio la seconda e sembra ultima riunione dopo cio parte il registro anagrafico, tutti gli allevatori che hanno e vogliono avere il registro anagrafico devono chiamare l'apa di Forli [SM=g7344] [SM=g7344]

Avete un pollo che ancora non rispetta uno standard e non mi riferisco a quello della FIAV ma ad uno proprio redatto e condiviso dagli allevatori,i polli hanno forme e caratteristiche molto diverse gli uni dagli altri non si è ancora definito il colore della zampa ne ho viste di bianche gialle verdi ardesia picchiettate e nere e parlate di razza
bene ecco l'ennesima stronzata cosa ci si guadagna ad avere il registro anagrafico del pollo romagnolo?spero nulla altrimenti devo pensare che per selezionare una razza seriamente ci vuole non la passione ma i quattrini,alcuni anni fà a Jesolo i polli presentati non erano per così dire in standard e da allora nessun allevatore si è impegnato per standardizzare la razza in colorazioni fisse perchè la romagnola per non perdere la propria caratteristica doveva essere allevata in tutte le colorazioni possibili miste ora si viene a dire che ad ogni allevatore verrà affidata una colorazione allora la fate diventare un pollo da esposizione?e poi cosa vuol dire tutto ciò che non sarà anellato non sarà una romagnola scherziamo?sicuramente come c'è chi alleva livorno senza anelli ma livorno ci sarà chi alleverà la romagnola senza anelli o registro anagrafico ma pur sempre romagnola a tutti gli effetti e forse anche migliore di quelle anellate e registrate.
Si parla di bozza per la corretta registrazione del pollo ma non si parla di bozza dello standard del pollo speriamo che non sia la solita iniziativa all'Italiana.


22/12/2011 19:12
 
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hai perfettamente ragione giovanni.... non è poi una cosa giusta
22/12/2011 19:57
 
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Giovanni il registro anagrafico nulla toglie e nulla aggiunge . Ne comporta alcun guadagno spiccio .E' peraltro dedicato esclusivamente ad allevatori professionisti Iscritti APA
Si tratta di un modo per tenere l'anagrafica di una razza .
Riguardo ad uniformità ,standard ,colori di zampe e piumaggio ti esorto a prendere visione della documentazione storica presente( c'è un bel fascicolo corposo che merita di essere letto).
Il pollo Romagnolo richiede uno sforzo interpretativo che va al di fuori del classico schema addottato per molti altri avicoli.
La forma ad esempio che tu ritieni diversa è invece molto stabile a mio parere,Come sono stabili molti caratteri conformazionali della testa, la taglia , l'accrescimento il colore delle uova .
inoltre una discriminante importante : i microsatelliti dicono che geneticamente questa razza ha i conotati di stabilità genetica e benchè dissimili nel piumaggio i geni riportano ad un unico ceppo stabile e non frutto di incrocio.

Questi condivisibili o meno sono i metodi scientifici con cui si dice razza oggi come oggi.
Forse molte delle blasonate razze stabili morfologicamente che possediamo non supererebbero questa prova risultando geneticamente instabili e ben lontane dall'essere razza!!!

Se avessimo prelevato il sangue delle Livorno presenti ai campionati nazionali suppongo che ogni allevatore risulterebbe una razza distinta .
Inoltre converrai con me che di stabile nella Livorno esposta ai campionati vi era ben poco compreso il tono di colore.
[Modificato da Crestillo 22/12/2011 20:07]
22/12/2011 20:03
 
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palesemente sono due intenti assolutamente differenti,allevamento amatoriale da una parte e riconoscimento di tipicità dall'altra
i progetti che mi sono stati descritti da un socio ARVAR comprendono anche richieste di fruizione di contributi regionali ed europei che sono appunto finalizzati ad un percorso di tipicità
qui siamo tutti felici quando si protegge la biodiversità,ma francamente non riesco nemmeno io a vedere il nesso tra gli intenti propalati e l'effettivo percorso normativo
appropiarsi poi del "copywright" del Pollo romagnolo è davvero la strada per il suo recupero?
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Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin,
d’accord, mais ça vole
22/12/2011 20:15
 
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Elza hai detto due cose sbagliate .
1 nessuna razza può diventare un brevetto, essendo le razze patrimonio della collettività. Discorso diverso vige per gli ibridi commerciali.Leggiti le normative vigenti.
La fruizione di contributi per l'allevamento delle razze autoctone di una Regione presuppone l'essere un imprenditore agricolo e possedere galline in quantità tale da comporre più UBA . in caso contrario la domanda supera in importo il contributo e non vale la pena .
In pratica si devono possedere diverse centinaia di polli per poter usufruire di modesti contributi annui 150 euro UBA.


Se poi il tuo fine è quello di alimentare polemiche già viste e ergerti a detentrice di verità, ti stoppo subito. Non mi interessa dialogare con te ne ora ne mai.
Se dici cose sbagliate non farò che controbatterti mia cara.

PS ElZa in altra sede in ragione della sua enorme cultura ha pensato di poter in modo poco elegante dare dei ciarlatani a persone professioniste che studiano le razze zootecniche. Lei che ha un Chierico appeso in cucina , ma va la..... [SM=g7355]
[Modificato da Crestillo 22/12/2011 20:24]
22/12/2011 20:16
 
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Re:
Crestillo, 22/12/2011 19.57:

Giovanni il registro anagrafico nulla toglie e nulla aggiunge . Ne comporta alcun guadagno spiccio .E' peraltro dedicato esclusivamente ad allevatori professionisti Iscritti APA
Si tratta di un modo per tenere l'anagrafica di una razza .
Riguardo ad uniformità ,standard ,colori di zampe e piumaggio ti esorto a prendere visione della documentazione storica presente( c'è un bel fascicolo corposo che merita di essere letto).
Il pollo Romagnolo richiede uno sforzo interpretativo che va al di fuori del classico schema addottato per molti altri avicoli.
La forma ad esempio che tu ritieni diversa è invece molto stabile a mio parere,Come sono stabili molti caratteri conformazionali della testa, la taglia , l'accrescimento il colore delle uova .
inoltre una discriminante importante : i microsatelliti dicono che geneticamente questa razza ha i conotati di stabilità genetica e benchè dissimili nel piumaggio i geni riportano ad un unico ceppo stabile e non frutto di incrocio.

Questi condivisibili o meno sono i metodi scientifici con cui si dice razza oggi come oggi.
Forse molte delle blasonate razze stabili morfologicamente che possediamo non supererebbero questa prova risultando geneticamente instabili e ben lontane dall'essere razza!!!

Se avessimo prelevato il sangue delle Livorno presenti ai campionati nazionali suppongo che ogni allevatore risulterebbe una razza distinta .
Inoltre converrai con me che di stabile nella Livorno esposta ai campionati vi era ben poco compreso il tono di colore.

[SM=g7348] [SM=g7372] [SM=x1650010]


Mauro
22/12/2011 20:19
 
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perdonami, ma il copywright era virgolettato appositamente
e non mi sembra di aver fatto polemica,solo riportato un discorso fatto
ho solo detto che i percorsi sono differenti,da un lato allevamento amatoriale e dall'altro riconoscimento di tipicità e non mi sembra coincidano
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22/12/2011 20:39
 
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Alessio sai parlo così non per disprezzo nei confronti della romagnola ma perchè così come anche la modenese è un pollo che mi piace molto ma vederla trattata in questo modo mi dà realmente fastidio darla in mano con un registro anagrafico a degli allevatori iscritti APA ma scherziamo questi alleveranno di tutto per fare grandi numeri per ottenere sovvenzioni e quantaltro tutto a discapito della razza stessa altro che selezione volete che anche la romagnola subisca la stessa sorte della bionda piemontese selezionata col culo solo perchè tanto serve per far capponi e la romagnola a cosa servirà?servirà per l'uovo bianco e il resto non conterà più nulla come per la livorno bianca da uova,quando in realtà c'è qualcuno a cui la razza piace e la seleziona veramente vai a vederti i polli romagnoli di Fulco nel forum di agraria non sò chi sia ma ha delle romagnole belle uguali e perlomeno dello stesso colore.
Per quanto riguarda il discorso livorno ai campionati convengo con tè che le tipologie erano tutte a sè stanti probabilmente nella ricerca di quella giusta meno male che almeno ci provano ed espongono e sopratutto si possono confrontare,ricostituire dei polli in tipo di razze praticamente estinte come tù ben sai è un lavoro molto faticoso che però pian piano alla fine darà i suoi risultati,ma affidarsi per la selezione a dei grossi allevatori penso sia la cosa più insensata che ci sia.
22/12/2011 20:46
 
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TUTTO CIò CHE NON è INANELLATO ANCHE SE BELLO,NON è POLLO ROMAGNOLO?ma cosa vi siete fumati?Gran bella figura l'hanno fatta certi ALLEVATORI CUSTODI che in un servizio dedicato al pollo romagnolo,su una tv locale della Romanga,facevano vedere i loro polli romagnoli allevati nel pollaio insieme ad ovaiole e ibridi a collo nudo,complimenti per la serietà,mi di spiace di non trovare il video su internet.
22/12/2011 20:51
 
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Re:
[QUOTE:114897353=Crestillo, 22/12/2011 20.15
PS ElZa in altra sede in ragione della sua enorme cultura ha pensato di poter in modo poco elegante dare dei ciarlatani a persone professioniste che studiano le razze zootecniche. Lei che ha un Chierico appeso in cucina , ma va la..... [SM=g7355]




non ho un Chierici in cucina ,solo una copia ottocentesca de"La cuoca " di B. Strozzi,pittore del '600 [SM=g7350]
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22/12/2011 20:53
 
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Re: Re:
RUSKAIA, 22/12/2011 20.16:

[SM=g7348] [SM=g7372] [SM=x1650010]




mi dispiace ma questa è una discussione seria e dal mio punto di vista ne và dell'integrità di una razza quindi invece delle faccine per una volta metti il tuo parere che può essere utile a tutti

22/12/2011 21:30
 
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22/12/2011 21:44
 
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Pierins in questo video ci sono polli Romagnoli in più ci sono dei polli che sono chiaramente non Romagnoli. Le due galline rosse, verso la fine la collo nudo, la bianca ripresa da sola ed altre .
Questo però capita di vederlo in molti allevamenti. Magari quelle galline covano o sono li per altri motivi.
Certo è vero che vedere un filmato dedicato pieno di soggetti che non centrano nulla fa una brutta impressione e non aiuta certo a fare chiarezza.
22/12/2011 21:49
 
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...peccato che questo è uno spezzone di due minuti,nel servizio intero intervistano altri allevatori e la musica non cambia...anche i pulcini non sembrano romagnoli,e se si guarda bene ci sono anche dei collo nudo...
22/12/2011 22:00
 
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Si si concordo i pulcini non sono Romagnoli.
Tieni conto però che a questo punto risulta ancora più importante che esista una sorta di controllo.

Il Registro Anagrafico specifico che non è uno strumento per la selezione ma solo un metodo anagrafico per registrare una popolazione e monitorarne lo sviluppo numerico .
La selezione è e rimane dell'allevatore. L'esperto di razza in prima istanza verifica che siano presenti determinati caratteri ed iscrive i capi , in seguito segue con cadenza fissa l'iscrizione dei discendenti da questi determinati soggetti.
E' importante che al di la di quello che pensiamo singolarmente non si interpretino determinati messaggi .
Da nessuna parte è scritto che si sono fatte scelte che implichino coinvolgimenti APA nella selezione del pollo Romagnolo ne tantomeno gli allevatori che vendono o commercializzano polli Romagnoli sono coloro che determinano le scelte selettive.
22/12/2011 23:37
 
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voi cosa mi sapete dire di un sito internet che si chiama esattamente come la razza di pollo in questione???
23/12/2011 11:01
 
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Re:
Crestillo, 22/12/2011 22.00:

Si si concordo i pulcini non sono Romagnoli.
Tieni conto però che a questo punto risulta ancora più importante che esista una sorta di controllo.

Il Registro Anagrafico specifico che non è uno strumento per la selezione ma solo un metodo anagrafico per registrare una popolazione e monitorarne lo sviluppo numerico .
La selezione è e rimane dell'allevatore. L'esperto di razza in prima istanza verifica che siano presenti determinati caratteri ed iscrive i capi , in seguito segue con cadenza fissa l'iscrizione dei discendenti da questi determinati soggetti.
E' importante che al di la di quello che pensiamo singolarmente non si interpretino determinati messaggi .
Da nessuna parte è scritto che si sono fatte scelte che implichino coinvolgimenti APA nella selezione del pollo Romagnolo ne tantomeno gli allevatori che vendono o commercializzano polli Romagnoli sono coloro che determinano le scelte selettive.


Alessio quì si parla di un'esperto di razza chi è?e ci faccia vedere lo standard che userà per la scelta degli animali da mettere in riproduzione compreso l'elenco delle possibili colorazioni o è tutto così un pressapoco?i futuri allevatori hanno in mano uno standard di razza da seguire durante la selezione o vanno alla cieca con questo mi piace e quello nò soggettivamente?penso che prima di arrivare ad un registro anagrafico prima si doveva redarre uno standard di comune accordo con gli allevatori.

23/12/2011 11:26
 
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23/12/2011 12:21
 
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Giovanni scusami . Ma tu sei venuto alle riunioni ? Conosci le decisioni prese?Le affermazioni che state facendo hanno una base documentale???? No perchè dire una cosa si fa in fretta.
Ma tu sai qual'è lo standard utilizzaato e gli scopi . Hai fatto il corso esperti di razza?
Spiegare il lavoro di anni non si può fare in due righe. Ne sinceramente o il tempo e la voglia di farlo.
Guarda che il forum non è l'unico luogo dove si parla di avicoltura.
Ne puoi pretendere che tutto venga snocciolato qui in quattro parole.
Io credo che sarebbe molto ma molto meglio parlare sulla base di fatti oggettivi e non su sentito dire.

Pierins torno a sentirmi Milva e Dalidà non ho tempo da perdere con te e la tua dolce metà.

Vedrai che appena capita ve la faccio passare la voglia di fare gli spiritosi....
[Modificato da Crestillo 23/12/2011 12:25]
23/12/2011 12:30
 
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Re: Re: Re:
mazza59, 22/12/2011 20.53:


mi dispiace ma questa è una discussione seria e dal mio punto di vista ne và dell'integrità di una razza quindi invece delle faccine per una volta metti il tuo parere che può essere utile a tutti



Il mio parere é chiaro e non confondibile se ho messo le faccine sullo scritto di Crestillo vuol dire che concordo pienamente con lui non riesco a capire come mai ti rode tanto se uno non é d'accordo con te. [SM=g7352]

Mauro
23/12/2011 13:17
 
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"Come quello che tirava i fichi nel culo al mulo e poi andava a tirarli su", cito con onore la mia cara nonna Albertina e la dedico a tutti quelli che non c'erano quando queste razze stavano scomparendo e che ora si ergono a giudici del lavoro altrui e che in altre sedi hanno cercato di diffamare e mettere in dubbio l'onestà di chi ha sacrificato tempo e denaro!
23/12/2011 14:17
 
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Penso sia nomale che ,essendo questo forum dedicato all'allevamento amatoriale,si discuta di modi e metodi per distinguerlo da altre tipologie
Poi,il denaro non viene considerato piu nemmeno dalla Chiesa lo sterco del diavolo ,quindi perché negare l'evidenza?Chi pratica il recupero del pollo romagnolo non ha mi sembra problemi a definirlo animale da reddito
www.altraromagna.net/home/files/Pollo%20romagnolo.pdf
Quello che si chiedono alcuni in questa discussione é se vi sia anche la possibilitá di
farne oggetto di un tipologia di allevamento piu affine a quello che ci accomuna
Dire che chi nomina il denaro faccia polemica mi sembra strumentalizzare la discussione

PS @crestillo gradevole misunderstanding credermi la metá di Pierins ,ma impossibile,dato che non solo ci separa una generazione,ma sono anche sua zia
[Modificato da elza@ 23/12/2011 14:19]
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Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin,
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23/12/2011 14:31
 
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Gente ma ne avete di grinta eh!IN FACCIA AL NATALE CHE AUSPICA SEMPRE UN MARE DI BELLE COSE!
P.S.e scusatemi,ma dentro a questa discussione mi pare ci sia ben poco delle cosiddette"critiche costruttive",mi paiono molto più rancori personali,forse nenache tanto recenti!
P.P.S.Poi non sono fatti miei,quindi è bene non turbare gli animi!solo una considerazione abbastanza oggettiva!
23/12/2011 16:53
 
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Re:
Nicy@, 23/12/2011 14.31:

Gente ma ne avete di grinta eh!IN FACCIA AL NATALE CHE AUSPICA SEMPRE UN MARE DI BELLE COSE!
P.S.e scusatemi,ma dentro a questa discussione mi pare ci sia ben poco delle cosiddette"critiche costruttive",mi paiono molto più rancori personali,forse nenache tanto recenti!
P.P.S.Poi non sono fatti miei,quindi è bene non turbare gli animi!solo una considerazione abbastanza oggettiva!


Penso che ognuno possa esprimere il proprio giudizio senza essere offensivo ma con libertá di pensiero se in un post c'é discordanza é solo una questione di pareri diversi, da parte mia non ho nessun problema e niente rancore, ma apprezzamento verso tutti gli interlecutori senza bisogno di vederci del marcio, per quanto riguarda lo spirito natalizio non vedo cosa centri con delle opinioni che divergono. [SM=g7345]

Mauro
23/12/2011 18:01
 
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Re:
elza@, 23/12/2011 14.17:


PS @crestillo gradevole misunderstanding credermi la metá di Pierins ,ma impossibile,dato che non solo ci separa una generazione,ma sono anche sua zia



[SM=x1650009] Elza.. perdonami la battutaccia ma...né l'una né l'altra sarebbero argomentazioni sufficienti a privare di fondamento l'illazione..ahahahah! Visti i tempi che corrono.. casomai il contrario [SM=g7375] .
Pieno il mondo di ziette allegre e nipotini allegramente compiacenti.. pieno il mondo (ed il gossip) di eccellenti donne "cougar"...meglio che dici che siete solo cari amici [SM=g7348]
DAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIii!!! Sempre a sbecchettarvi come pollastri inKAzzati in un recinto troppo stretto...
Un po' di burle e fatevi una risata ogni tanto che non guasta [SM=g7348]

[Modificato da pushok-mc 23/12/2011 18:02]
http://ilsognodellabarbuta.it/
23/12/2011 18:07
 
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Re:
Crestillo, 23/12/2011 12.21:



Pierins torno a sentirmi Milva e Dalidà non ho tempo da perdere con te e la tua dolce metà.

Vedrai che appena capita ve la faccio passare la voglia di fare gli spiritosi....



Dimmi che non é vero..Alessio..ma non é meglio Scatman John che ste vecciazze deprimenti???!!
tié!!! Balla invece di sentire...
www.youtube.com/watch?v=Geiq0FP13uQ&feature=share
Pi pa pa para pooooooooooooo!!!


http://ilsognodellabarbuta.it/
23/12/2011 20:36
 
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come prima cosa bisogna ringraziare chi a ritirato fuori queste stupende razze mettendoci tanto impegno e sforzo, detto questo come associazione arvar cerchiamo di salvaguardare la razza e visto come hanno detto molti di voi che in giro si trova di tutto penso che mettere delle piccole regole serva anche a questo, gli esperti di razza ci sono e sono allevatori che hanno fatto dei corsi e sanno giudicare gli animali quindi non preoccupatevi, voi cercate di allevare in purezza e seguendo gli standard che ci sono ci sono anche le colorazioni comunque ho visto che molti di voi parlano senza sapere!!a sto punto servono ancora piu regole ne metteremo delle altre se no con allevatori cosi in poco tempo riperdiamo tutto poi cercare di istigare non va bene non ce nessun contributo e se pensate che ci sia potete benissimo associarvi invece di parlare e basta, questa è codardaggine, il reddito caro pierins non lo fa nessuno a parte chi vende le uova a 3 euro l'una
[Modificato da DESMOALEX1198 23/12/2011 20:45]
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Re: Re: Re: Re:
RUSKAIA, 23/12/2011 12.30:


Il mio parere é chiaro e non confondibile se ho messo le faccine sullo scritto di Crestillo vuol dire che concordo pienamente con lui non riesco a capire come mai ti rode tanto se uno non é d'accordo con te. [SM=g7352]



nò mi spiace ma hai frainteso a mè non rode proprio nulla ma mi piace che ognuno dia il suo parere favorevole o contrario esprimendo le sue idee senza accodarsi alle idee altrui pue codividendole.

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