L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni
 
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Cantanti del Kosovo

Ultimo Aggiornamento: 10/01/2012 21:26
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07/01/2012 21:55
 
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Qualcuno conosce questa razza di polli ?
Sapete se è allevata in Italia?
Avete amici in Kosovo a Pristina?
Guardate i video !
La Voglio--- [SM=g7350]
Grazie..



svijet-ljubimaca.com/forum/printview.php?t=22779&start=0
[Modificato da cirasa72 07/01/2012 21:58]
07/01/2012 23:49
 
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sembrerebbe quasi una polverara modificata o è una mia illusione???
08/01/2012 13:18
 
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Probabile .. le differenze leggendo questo ed altri forum ,oltre al caratteristico canto ho notato i bardigli molto lunghi ma anche gli orecchioni,i tarsi insomma non è una polverara, anche se nel forum
non si capiscono bene le origini ,forse Turchia ,ma qualcuno dice Italia.E molto diffusa in tutta la MACEDONIA.
08/01/2012 20:32
 
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ma lo so che non è una polverara pero ci vedo molte somiglianze =)
09/01/2012 13:33
 
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Da quello che capisco questi polli si sono diffusi dalla Turchia fino in Polonia .
Sono conosciuti con diversi nomi da nazione a nazione, io ho trovato questi gjeli i gadafit --Kosovski pevač ma ne ho visti altri cinque nomi ma i siti che trovo sono intraducibili anche con google , ho anche provato a mandare qualche mail ad allevatori
perchè mi hanno detto che ne esiste una sottospecie senza ciuffo ed cornetti .
Con google se cerchi quei nomi su questa razza si trovano informazioni.
Sono allevati anche in Albania quinti magari qualche albanese la conosce .
Un mio Operaio Rumeno mi racconta che in Romania fanno i campionati di durata di canto è considerato difetto quando all'inizio del canto canta come i galli normali.
Ha mio parere ha molte differenze con la Polverara almeno per i pochi soggetti visti
Bardigli ,forma ,rotonda ,le uova dovrebbero essere marroni!!
Ho cercato su cocincina ma niente ...
Se vuoi informazioni in più cerca con motori di ricerca locali Dal Kosovo ,alla Macedonia.

Questo è uno svijet-ljubimaca.com/forum/printview.php?t=22779&start=0
Se mi trovi qualcuno che parla in Inglese -Francese-Spagnolo -Italiano ti sono grato.
Mi sono Iscritto nel forum Vediamo.

Cirasa volevo segnalarti l'altra razza che citavi senza ciuffo con corna . Non so inserire le foto nell'altro forum

Razza Gebze
[Modificato da Crestillo 09/01/2012 13:41]
09/01/2012 13:36
 
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09/01/2012 13:44
 
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questo link che hai postato è davvero interessantissimo.
svijet-ljubimaca.com/forum/printview.php?t=22779&start=0
09/01/2012 16:51
 
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Grazie. Interessante la prima foto con orecchione misto .
Se le origini sono asiatiche come descritto in qualche forum
Questi orecchioni mi fanno pensare ad altro.
09/01/2012 18:49
 
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Volevo specificarti una cosa .
Quando si parla di orecchione rosso per le razze asiatiche si intende riferirsi al grande gruppo dei malesoidi e dei combattenti asiatici e poi ci si riferisce al gruppo delle razze eterosome per eccellenza. Brahma, Cocincina , Langshan
L'orecchione bianco pur essendo un carattere comune nei polli mediterranei proviene anch'esso da oriente.
Alcune sottospecie del gallo selvatico hanno appunto orecchione bianco e dalle razzze da esso derivate giunsero in Europa in una prima ondata che generò Amburgo,Brekel , Campine Spagnola faccia Bianca , Minorca, Bresse, Livorno, Ancona ecc.


Quando ci si riferisce all'orecchione per tracciare le origini delle razze si intende di fatto il susseguirsi di diverse ondate di importazioni orientali .

I romani antichi importarono di fatto polli con diverso colore degli orecchioni. quelli con orecchione bianco si stabilizzarono in una popolazione adatta al clima mediterraneo dall'epoca romana in avanti . Seguirono anni di isolamento da nuove importazioni specie nel medioevo . Le ultime in ordine cronologicoche rimescolarono le carte furono appunto importazioni intorno alla metà del 1800 che portarono nuove razze asiatiche di tipo eterosomo ad orecchione rosso ( Brahma; Cocincina ecc)in Italia ed in Europa.
[Modificato da Crestillo 09/01/2012 18:58]
09/01/2012 18:55
 
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L'orecchione di colore misto presuppone all'interessamento di più stirpi . Di fatto esistono casi in cui questo carattere permane altalenante nella manifestazione .
Vedi Siciliana. Cio non toglie che moltissime razze sono derivate per incrocio di stirpi ad orecchione rosso con stirpi ad orecchione bianco .

Molte razze americane considerate più recenti nell'evoluzione e formazione hanno pur avendo orecchioni rossi molte parentele documentate con razze ad orecchione bianco


Livorno, Amburgo, Minorca entrano nei piani di selezione di Orpington , Rhode Island Red, Wyandottee moltissime altre.
09/01/2012 19:05
 
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Non si può quindi essere categorici nell'attribuzione secondo uno schema rigido.
Di fatto la razza Turca di cui parliamo vede due possibili origini entrambe accreditate .
la prima la vuole originata da polli antichi presenti sul territorio da sempre .
La seconda candidamente dice che potrebbe derivare da polli Francesi La fleche importati in Turchia e qui acclimatati e meticciati con altre razze.

Per la stessa Siciliana si presuppone L'intervento di polli nord Africani con cresta a coppa su polli locali siciliani a cresta semplice.

Presumibilmente si saranno generati inizialmente polli simili ai famosi Polli nebrodi ( almeno nel carattere cresta sdoppiata posteriormente ) in seguito per isolamento e tramite selezione massale si resero evidenti i caratteri propri della Siciliana odierna.
09/01/2012 19:13
 
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Per avere prova di tutto questo basta accoppiare una siciliana con un pollo a cresta semplice tipo livorno . Il risultatò sarà un pollo molto simile alle galline "nebrodi" con cresta semplice che finisce in una sdoppiatura finale.
Reincrociando tra loro questi individui con scelte oculate si può tornare a creste doppie a coppa oppure permanere su creste semplici con sdoppiatura finale fino anche a riottenere creste semplici.

Provare per credere ( se mi leggesse Rachele si stupirebbe che consiglio di fare incroci, ma se San Tommaso non crede che ci metta il naso ....)
09/01/2012 20:00
 
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In effetti la Turchia un pò come la Sicilia è stata terra di conquista e di transito dei Francesi ed avrebbero portato lA flenche che è un pollo che si adatta bene ai climi del sud (io l'allevo da poco ed si è adattata subito ) Per la Siciliana è probabile che derivi da incroci con polli
locali ed polli nord Africani ma nessuno a considerato l'ipotesi che
siano polli Asiatici e basta, non sono state fatti indagini approfondite
su polli con cresta a coppa ed cornetti provenienti dal Medio Oriente
ed colorazioni selvatiche provenienti da quelle aree .
Per creare una cresta a coppa dal niente, ci vuole almeno una cresta a cornetti.Ed incrociare delle creste a coppa con creste semplici i risultati saranno o doppie creste o cresta semplice sdoppiata nella parte finale ,infatti nella Siciliana con aiutino della Livorno è praticamente impossibile riavere creste a coppa.
Non credo sulle origini della Siciliana che provengano da creste a coppa con cresta semplice anche se lo affermano Ghigi ed altri in successione.
09/01/2012 21:13
 
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Per creare una cresta a coppa dal niente, ci vuole almeno una cresta a cornetti.Ed incrociare delle creste a coppa con creste semplici i risultati saranno o doppie creste o cresta semplice sdoppiata nella parte finale ,infatti nella Siciliana con aiutino della Livorno è praticamente impossibile riavere creste a coppa.
Non credo sulle origini della Siciliana che provengano da creste a coppa con cresta semplice anche se lo affermano Ghigi ed altri in successione



Credere è un fatto di fede!

Nella tua affermazione dici che è praticamente impossibile riottenere creste a coppa.

Con questa affermazione vai contro le leggi della genetica !!!!
Verrai arso come eretico!!! [SM=g7352] [SM=g7352] [SM=g7352] [SM=g7352] [SM=g7352]


Tutti i polli avevano originariamente creste semplici poi sono intervenute le mutazioni!!!! [SM=g7348]
[Modificato da Crestillo 09/01/2012 21:14]
09/01/2012 23:13
 
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Giovanni, la genetica fino a prova contraria non è un'opinione. accoppiando cresta semplice e cresta a coppa e poi facendo i debiti incroci si torna ad avere la cresta a coppa.
accoppiando la cresta a cornetti con la cresta semplice si torna ad avere dopo alcune generazioni e opportuna selezione entrambi i tipi di cresta.
che la cresta a coppa nasca per mutazione di quella a cornetti o che sia vero il contrario, questo non possiamo saperlo; sappiamo però che 3 delle colorazioni attuali della siciliana - blu, nera, bianca - non erano segnalate negli scorsi anni. derivano quasi certamente da incrocio con polli a cresta semplice (eccezion fatta per la bianca che potrebbe effettivamente essere semplice mutazione) eppure vedo che la cresta a coppa c'è ancora. e neanche brutta.

molto interessante il link, anche se non l'ho ancora tradotto.
mi soffermo soprattutto sul pollo ciuffato nero a tarsi scuri dipinto da Ligozzi tra 1500 e 1600. Ligozzi era uno dei pittori ufficiali di aldrovandi, per lui aveva dipinto uccelli di vario genere, forse pure i famosi galli e galline patavine, ovvero le antiche polverara. non dipinge insomma un animale di fantasia, accanto al turco col turbante, ma c'è di più. Solo 100-150 anni prima rispetto all'epoca del dipinto proprio il sultano turco aveva ricevuto in dono da venezia come tributo di guerra un gruppo di galline di Polverara (lo cita l'ambasciatore veneziano Ermolao Barbaro. Il gene del ciuffo e della cresta a cornetti era cioè presente in Turchia storicamente almeno da metà 1400.
non farti ingannare dall'assenza di barba: basta una mutazione puntiforme con disgiunzione dei caratteri barba-ciuffo per avere delle Polverara identiche alla drenica eccezion fatta per gli orecchioni. e per questi e per il canto lungo, incrocia con berat o simili, seleziona, e ci metterai poco ad avere la drenica.
ciao!
Andrea
contatto skype: andrea.mangoni
09/01/2012 23:15
 
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ps un autore dell'ottocento citava anche la probabile importazione di polverara nell'albania da parte dei commercianti veneziani. e un triestino le esportò in croazia a inizi ottocento...
Andrea
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09/01/2012 23:44
 
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Per un attimo mi è sembrato che i bei vecchi tempi stanno per tornare ( Carlo capirà cosa intendo [SM=g7350] [SM=g7350] [SM=g7350] [SM=g7350] ). Grazie Cirasa hai riacceso l'ardore avicolo che c'è in ognuno di noi.
Grazie anche ad Andrea per le interessantissime notizie e ricerche che leggo sempre con vero piacere.

Un mondo sconvolgente quello delle razze avicole [SM=g7349]
09/01/2012 23:53
 
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svijet-ljubimaca.com/forum/printview.php?t=22779&start=0

Andrea hai visto che bei tarsi verdi! La mole e la vitalità !
Il colore insolito dei pulcini neri. I soggetti macchiettati !
Cirasa grazie ancora sei stato veramente gentile a condividere queste notizie. ciao
[Modificato da Crestillo 09/01/2012 23:54]
10/01/2012 00:13
 
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ciao Alessio, sì, ho visto!
i tarsi sono verde salice o oliva, come quelli delle polverara che aveva ricevuto bruno rossetto nel 56 e non come quelli plumbeo ardesia di adesso. i pulcini neri o con un po' di bianco e senza ernia del tutto sembrano quelli del suo ceppo... se non fosse per l'assenza di barba e gli orecchioni...
quel simil-exchequer mi piace da impazzire. è bellissimo!
Andrea
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10/01/2012 17:29
 
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IN quel forum si capisce come allevatori con una passione comune riescano anche a superare difficoltà etniche tra regioni diverse dove fino a qualche anno a dietro si tagliavano teste e vi si giocava a pallone ed è questo quello che mi ha colpito di più LA COLLABORAZIONE-
Per quando riquarda la genetica io non ne capisco niente ,solo nozioni
tirate qua è là ,In una rivista di genetica ho letto che nella cresta
a coppa intervengono tre geni ,uno per la doppia cresta uno per la fossetta ed una per la chiusura posteriore .
ED ho fatto un semplice ragionamento... tre geni + il gene cresta semplice 4 ,4 x2 alleli= 8 combinazioni diverse moltiplicato x 8 = 64
tipi di creste diverse !da una coppia .
Per ritornare ai geni di partenza in teoria è semplice ma in pratica inpossibile , e come mescolare un mazzo di carte con 64 carte voglio vedere come si riesce a ricomporre la numerazione da 1 a 64 .
Per la colorazione bianca ci sono creste a coppa semplicemente perchè
ci sono state da Sempre cosa diversa per le altre colorazioni ed è la riprova che la Siciliana con cresta a coppa se meticciata con cresta semplice darà nella migliore delle ipotesi creste accostate .
Una altra precisazione lasciando perdere la documentazione storica
esistono villaggi sperduti in Medio oriente dove quando arrivavo io con il fuoristrada mi mettevano la paglia ed acqua perchè credevano andasse a Paglia...in quei posti nessun straniero si è avvicinato da
millenni ,Un paesino sperduto su L'Hindukush solo il nome fà paura agli occidentali GHORMACH ed bene li, esistono tribù nomadi detti Kuki
che allevano polli non per cibarsene ma perchè è loro credenza che
il gallo con cresta a cornetti li porti in pascoli più verdi ,il gallo
viaggia sempre addosso alla testa di un cammello ed è trattato come un re. Questi popolazioni hanno anche polli con cresta a coppa da fare invidia alle Siciliane ,qualcuno mi può spiegare chi cavolo a portato li quei polli???
Poi ci sono le creste a cornetti delle Filippine ecc.
Sicuramente molto più vecchie di quelle dell'occidente.

Finisco ...
Sto giocando con creste a cornetti e semplice ecc
Nel miscuglio di geni non è difficile creare creste a coppa avendo quella a cornetti.
10/01/2012 18:51
 
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...dopo aver scritto una lunghissima risposta di un'ora e passa, il composer dei messaggi mi ha cancellato tutto.
per questo mi ritrovo a fare un sunto di due righe poco diplomatico per un discorso che mi aveva preso un paio di pagine A4.
il sunto è, visto che mi sono rotto gli zebedei di 'sto composer:

stai prendendo una cantonata, partendo da ipotesi sbagliate.


il discorso dei geni non è corretto. gli ultimi due agiscono solo sulla presenza di Db.

dammi una livorno sparviero e una siciliana e in tre generazioni ti darò una siciliana sparviero. non bella, ma con cresta a coppa stabile e colorazione sparviero.

dammi una siciliana e una polverara, e in tre generazioni ti darò la cornuta di caltanissetta. non bella, ma assolutamente cornutissima.

dammi una polverara e una livorno, e forse in 50 anni di selezione mi verrà fuori una bestia con cresta a coppa stabile perchè il Signore avrà voluto premiare la mia pazienza con una mutazione puntiforme casuale.

ti lascio con un collage di creste di F1, F2 e F3 di polverarx galline a cresta semplice con condizioni di eterozigosi per Dv. nessuna di queste ha mai dato una cresta a coppa stabile.
ciao"!
Andrea
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10/01/2012 18:56
 
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Re:

Crestillo, 09/01/2012 21.13:

Per creare una cresta a coppa dal niente, ci vuole almeno una cresta a cornetti.Ed incrociare delle creste a coppa con creste semplici i risultati saranno o doppie creste o cresta semplice sdoppiata nella parte finale ,infatti nella Siciliana con aiutino della Livorno è praticamente impossibile riavere creste a coppa.
Non credo sulle origini della Siciliana che provengano da creste a coppa con cresta semplice anche se lo affermano Ghigi ed altri in successione



Credere è un fatto di fede!

Nella tua affermazione dici che è praticamente impossibile riottenere creste a coppa.

Con questa affermazione vai contro le leggi della genetica !!!!
Verrai arso come eretico!!! [SM=g7352] [SM=g7352] [SM=g7352] [SM=g7352] [SM=g7352]




Tutti i polli avevano originariamente creste semplici poi sono intervenute le mutazioni!!!! [SM=g7348]






Nel frattempo tra cresta semplice e corona sono passati 5000 anni o giù di lì [SM=g7350]
[Modificato da Andrea Mangoni 10/01/2012 19:19]
10/01/2012 19:11
 
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fatico a capire il tuo messaggio.
decisamente.
continuo a ritenere di poterti ridare una cresta a coppa forse non bella ma di certo geneticamente stabile in 3 generazioni partendo da siciliana e livorno.
continuo a credere che il discorso dei 4 geni parta dall'ipotesi sbagliata.
continuo anche a credere che le mutazioni siano colpi di culo colossali che non capitano così spesso.
poi, fate vobis.
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10/01/2012 19:16
 
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ritornando alla drenica, ecco un polverara con disgiunzione dei caratteri ciuffo barba. la barba manca, i bargigli si sono sviluppati. la cresta per quanto incredibile possa sembrare è formata da due cornetti dformati per effetto del gene della cresta a pisello presente in eterozigosi.
Andrea
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10/01/2012 19:56
 
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Andrea ,in prima generazione mi sono nati pulcini con creste quasi a coppa ,possibile che sono cosi fortunato!!
non sarà stabile ma c'e'.(Ho postato una foto su Siciliana qui ancora non riesco)
Nelle ipotesi di incroci che hai fatto otterrai doppie creste e non creste a coppa se qualcuno è riuscito in questo incrocio saranno gradite foto .Ed ritiro tutto .
Ma una cosa è certa se incroci con cresta a coppa con semplice otterrai quasi le stesse combinazioni che hai postato nel collage a cornetti ed in tre generazioni non arrivi alla coppa ... la perdi per strada .
Le mie sono considerazioni sul campo poi magari la genetica non mi aiuta ma chi se ne frega!
Penso che è lo stesso ragionamento che hai fatto tu con il gene dv
su cresta semplice ,mi spieghi perchè il gene della coppa si dovrebbe
comportare diversamente sulla cresta semplice?
Sto cercando un link dove spiegava che si presume che vi siano due differenti geni uno per la coppa ed uno per la doppia cresta .

10/01/2012 20:02
 
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Re:
Andrea Mangoni, 10/01/2012 19.16:

ritornando alla drenica, ecco un polverara con disgiunzione dei caratteri ciuffo barba. la barba manca, i bargigli si sono sviluppati. la cresta per quanto incredibile possa sembrare è formata da due cornetti dformati per effetto del gene della cresta a pisello presente in eterozigosi.



Ma i tuoi polli hanno avuto ibridazioni passate con cresta a pisello
ed ancora ti ritornano?
Duri sti piselli [SM=x1650009]

10/01/2012 20:49
 
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ok.

basta, ricominciamo daccapo.

sì, c'è il gene della cresta a pisello in eterozigosi, o meglio era in eterozigosi nel gallo capostipite perchè il suo trisavolo era un cornish, e purtroppo mi sono accorto che non si riesce a capire quali polli hanno cresta a cornetti semplice fino a che non arrivano a maturità sessuale. solo allora si vede BENE se hanno anche il gene della cresta a pisello.


Andrea ,in prima generazione mi sono nati pulcini con creste quasi a coppa ,possibile che sono cosi fortunato!!
non sarà stabile ma c'e'.(Ho postato una foto su Siciliana qui ancora non riesco)



No, Giovanni, è questo il problema.
se non è stabile, se non è trasmissibile geneticamente, se è solo frutto dell'eterozigosi di Db e d+, NON C'E'. non viene trasmessa alla prole si perde in una generazione, dà tutto fuorché SOLO se stessa. può somigliare a una cresta a coppa ma NON LO E'.

NON SI STABILIZZA UN'ETEROZIGOSI.

se sei partito da cresta a cornetti PURA (non in eterozigosi per Db!!!!!) e da cresta semplice le tue creste simil-coppa continueranno a darti, se accoppiate tra loro, creste a cornetti e creste semplici.

la Augsburger presenta cresta apparentemente a coppa, ma in realtà per averla si accoppiano SEMPRE, AD OGNI GENERAZIONE, una bestia a cresta a cornetti e una bestia a cresta a coppA.
IL TUO CASO E' LO STESSO. La variabilità dello stato di eterozigosi è tale (per esperienza) che può andare dallo sdoppiamento dell'ultimo dente della cresta ad una coppa quasi perfetta, in qualche caso paragonabile a quella della cresta acoppa omozigote, a causa della dominanza di Db (il gallo eterozigote Dv bianco in alto a sx nella mia foto di prima a sviluppo completo aveva una coppa accettabile, persino chiusa posteriormente. diciamocelo, ho visto siciliane peggiori).


Nelle ipotesi di incroci che hai fatto otterrai doppie creste e non creste a coppa se qualcuno è riuscito in questo incrocio saranno gradite foto .Ed ritiro tutto .
Ma una cosa è certa se incroci con cresta a coppa con semplice otterrai quasi le stesse combinazioni che hai postato nel collage a cornetti ed in tre generazioni non arrivi alla coppa ... la perdi per strada .



ok.
livorno x siciliana
cresta semplice x cresta a coppa
d+d+ x DbDb
ovvero in F1
100% di prole Dbd+, ovverosia 100% di creste che partono singole e si sdoppiano.

in F2:
F1xF1
Dbd+ x Dbd+
ovvero
1/4 d+d+ + 1/4 DbDb + 1/2 Dbd+
ovvero
1/4 cresta semplice + 1/4 cresta a coppa + 1/2 cresta semplice che si sdoppia.

Il problema a questo punto è distinguere le vere creste a coppa, belle o brutte che siano ma in omozigosi,dalle migliori creste doppie in eterozigosi che possono somigliare a una cresta a coppa.
per tenere solo le omozigoti, accoppio tutte le creste doppie e a coppa F2 con creste semplici livorno,
ovvero

DbDb x d+d+ e poi DbD+xd+d+

ovvero

nel primo caso 100% di creste che si sdoppiano e nel secondo caso 50% di creste semplici e 50% di creste che si sdoppiano

tengo tutti i capi che mi hanno dato 100% di prole con cresta che si sdoppia, ovvero i capi che avevano davvero la situazione di omozigosi, e in terza generazione non ho più creste semplici nè creste geneticamente eterozigoti. Solo cresta a coppa, BELLE O BRUTTE, da cui poi partire di nuovo per la selezione.

queste sono le stesse considerazioni che faccio con Dv e con cui mi ritrovo a lavorare in selezione da 6 anni.

visto il tipo di rapporto in eterozigosi che vbiene fuori tra Dv e Db, io li trovo ragionevolmente correlati. leggerò volentieri qualunque informazione tu voglia mandarmi, ma lo ribadisco: la genetica può essere sorprendente, il fenotipo può ingannare rispetto al genotipo, ma la genetica in sè non è un'opinione.


Andrea
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Pultroppo non trovo il link!!

Quello che cerco non ricordo se era una pubblicazione Pubmed o mesh
Li devo sfogliare tutti che p.lle.

Comunque utili per Crestillo ed Andrea

www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&term=%22Alleles%22%5...

Bisogna aprire sotto mesh terms o pubmed ed escono le pubblicazioni
gratuite delle università poi ci sono quelle a pagamento .
QUello della cresta a coppa è a pagamento !!!
ma avevo letto un altro studio che parlava di creste semplici.
Ci sono studi anche su molti polli esteri ed Italiani come Livorno.
[Modificato da cirasa72 10/01/2012 21:26]
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