Orpington Grigioperla

Finalmente quest'anno sono riuscito ad ottenere un discreto numero di pulcini grigioperla.
Ci sto lavorando da qualche anno e il principale problema è stato reperire almeno un soggetto grigioperla, che nel mio caso è stata una femmina, unica nata da decine e decine di uova acquistate all'estero.
Ho accoppiato tale femmina con un maschio nero, sono nati come da copione tutti soggetti neri e ho quindi formato una famiglia composta da due maschi neri, da due femmine nere e dalla madre grigioperla. Da questo gruppo sono nati (purtroppo!) parecchi soggetti neri, inutilizzabili come portatori del gene Lav in quanto una percentuale di essi non lo sarebbe stata e che sono pertanto stati regalati.
Alla fine mi sono trovato con una sola femmina grigioperla in grado di deporre, ma per fortuna nel frattempo avevo preso altre 6 uova tramite un amico dall'Inghilterra ed era nata una sola femmina. Quest'anno quindi ho formato un trio composto dalla due femmine nuove e da uno dei due galli neri.
Il problema principale è stato che la femmina di mia produzione ha deposto TUTTE le uova a terra e se le è mangiate, quindi non sono riuscito ad ottenere nemmeno un pulcino da lei.
Al contrario, l'altra femmina (quella inglese) ha deposto dapprima uova che venivano mangiate dalla precedente e quindi, una volta presi provvedimenti (nido a caduta) ha intrapreso una produzione di uova veramente notevole, che mi ha quasi stupito, trattandosi di una orpington.
da queste sono nati tutti i soggetti di quest'anno.
La sorpresa però c'è stata: io prevedevo la nascita di pulcini neri o grigioperla e invece ne sono nati alcuni anche di colore blu, addirittura un paio di colore blu orlato. Questo significa che la femmina inglese probabilmente è nata dall'introduzione del gene Lav non nel nero, ma nel blu e lo ha pazientemente trasportato fino a me.
Inserisco alcune foto per far notare le differenze di colore dei pulcini alla nascita.
In queste foto ci sono tre pulcini: uno nero, uno blu ed uno grigioperla:

Ma le sorprese non sono finite lì: tra i pulcini grigioperla ho notato una differenza di tonalità.
Infatti sono nati pulcini più scuri e pulcini più chiari, differenti in maniera evidente fin dalla nascita.
La madre direi che è di tonalità chiara, al contrario della femmina di mia produzione che risulta, anche da adulta, più scura.
Al momento dell'eruzione e dello sviluppo delle penne, soprattutto di quelle delle ali, nel colore grigioperla spesso si assiste ad un fenomeno strano, ossia sembra che alcune penne crescano come se fossero "stentate", lente e apparentemente di aspetto non liscio.
E' una peculiarità legata al gene Lav e si verifica in tutte le razze, quando è presente il gene Lav in forma omozigote.
Tale caratteristica è considerata una specie di difetto, nel senso che pare (ma non è il mio caso, anche se la mia esperienza è piuttosto limitata) che nell'adulto possa provocare un piumaggio imperfetto in quanto a forma.
Qualche pulcino della varietà "scura" ha inizialmente presentato questo aspetto, ma col passare del tempo le penne si sono sviluppate regolarmente.
I pulcini della varietà "chiara" invece non presentano mai questa peculiarità.
Di seguito un paio di foto per evidenziare la differenza di colore nel pulcino di un giorno fra le varietà chiara e scura.

Personalmente preferisco la varietà chiara.
Tra l'altro, mi chiedo quale sarebbe a livello di standard la varietà richiesta, ossia se sia preferibile un colore grigioperla più deciso o più diluito.
Il motivo genetico di questa differenza rimane per me oscuro: forse il gene Lav ha una potenza di diluizione diversa?
Una mia ipotesi è che nel mio caso, considerando che la femmina in questione ha generato anche soggetti blu e neri, il gene abbia agito diversamente sul gene del nero e sul gene del blu di fondo, portando al colore "chiaro" per azione del gene Lav sul gene Bl e al colore "scuro" per azione del gene Lav sul gene E.
Qualcuno ha avuto esperienze in proposito? Mi farebbe piacere avere altri pareri.
Tra l'altro, la colorazione grigioperla nella Orpington non è riconosciuta in Italia e mi farebbe piacere cercare di lavorare per ottenerne il riconoscimento: sapete per caso se è già riconosciuta in altri standard europei?
Grazie

Ciao Carlo, copio dal sito di Dottor Corti:

"Non bisogna confondere il blu con il grigio perla lav/lav. Il classico colore blu non è mai molto omogeneo: va da un blu con lievi variazioni di tonalità, a un blu costellato di macchie nere, fino a piume interamente nere. Il grigio perla invece è sempre perfettamente omogeneo, ma di tonalità più chiara. Un’osservazione di Ab-Der-Halden su Barbute di Watermaal ha dimostrato che le galline allo stesso tempo blu e grigio perla - Bl/bl+_lav/lav - sono di una tonalità intermedia ma omogenea."
"Il grigio perla è dovuto al gene recessivo lav - lavanda - che ugualmente attenua il nero, a condizione di essere omozigote, ma con una tonalità nettamente differente da un blu pallido. Inoltre lav attenua anche il rosso, mentre Bl non ha alcuna azione sul rosso. Introducendo in un soggetto blu anche il grigio perla, si attenuano le macchie nerastre disseminate sul mantello e si ottiene un grigio molto pallido che potrebbe far pensare a un lavanda se la tonalità fosse più pallida, se i residui di rosso fossero maggiormente giallastri e soprattutto se il rachide non fosse più scuro delle barbe. Infatti, questo è un difetto del grigio perla impuro derivato da soggetti lavanda incrociati con soggetti blu."

Hai controllato il colore del rachide e quello delle barbe dei soggetti più chiari?

Tunde73, 03/08/2012 09.08:

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Hai controllato il colore del rachide e quello delle barbe dei soggetti più chiari?

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barbe?!??!

Eh, sì. La penna è fatta così, no?:

Tunde73, 03/08/2012 10.57:

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Eh, sì. La penna è fatta così, no?:

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Eh si.... peccato che io sentendo barbe l'ho associato alle barbe quelle delle barbute!!!! oooooooooppppsssssssss!!!!
Non si finisce mai di imparare!!! grazie per la spiegazione

Tunde73, 03/08/2012 09.08:

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Hai controllato il colore del rachide e quello delle barbe dei soggetti più chiari?

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Grazie della spiegazione.
Sto andando al pollaio, controllerò e scatterò qualche foto in più. :-)

Ciao Carlo riguardo a quello che ci siamo detti forse qui puoi trovare info nonchè un modo per eventualmente venire in contatto con altri allevatori.
www.orpingtonzucht-orpifreunde.de/farbenschlaege/orpington1perlgrau/in...

Ciao Ale e grazie per la dritta.
In realtà sono anche iscritto ad un forum europeo sulla Orpington, ma rispetto ad un tempo hanno cambiato alcune cose ed ora risulta molto difficile riuscire a comunicare con gli altri utenti, soprattutto perché è stata tolta una sorta di bacheca in cui si potevano porre domande a tutti..
Riguardo al link che hai messo, se fai caso alla prima foto in alto a destra, le due galline hanno due colori differenti: una è più chiara e l'altra è più scura.

ciao, credo che la orpington grigio perla non si riconosciuta da nessuno in Europa fino ad oggi...per quanto riguarda la colorazione è spiegato tutto molto bene nelle righe del Dott.Corti, la colorazione grigio perla dovrebbe avere una sola gradazione a differenza del blu o del blu orlato

grigio perla diluizione doppia (Bl - lav), questo fenomeno è noto come "slavature", come nel Bionde diluizione doppia (Di - Cb) anche il fatto del differente e-allele (disegno/colore primario) e se questo è oppure non è "melanized" !

Tornando a quanto consigliato da Tunde, ho osservato con maggiore attenzione una parte dei pulcinotti di cui ho parlato all'inizio della discussione ed ho provveduto aa scattare un po' di foto per trattarne meglio.
Premetto che sono TUTTI figli dello stesso gallo e della stessa gallina (purtroppo!) e che quindi gli E-alleli non possono essere che due, e presumo che si tratti comunque di E/E per entrambi i soggetti.
Ho anche letto con attenzione quanto riportato da Tunde: se non ho capito male, i soggetti "impuri" incrociati col blu dovrebbero presentare il rachide più scuro delle barbe, giusto?
Di conseguenza i soggetti con rachide e barbe chiari sarebbero grigioperla puri? Oppure ho capito esattamente il contrario? :-)
In ogni caso, partendo dallo stesso gallo e dalla stessa gallina ho ottenuto soggetti di tutti i tipi, per cui come posso affermare che si tratti di soggetti impuri o puri?
Tanto per cominciare, ecco una foto di tre pulcini coetanei: a sinistra un blu (direi pure orlato), al centro un grigioperla "scuro" e a destra un grigioperla "chiaro":

E ora andiamo a vedere rachide e barbe dei tre pulcini.
In queste foto, il pulcino blu: rachide e barbe tutti scuri, ovviamente, e direi della stessa intensità:

Passiamo al pulcinotto grigioperla "scuro": secondo me ci sono penne con rachide più scuro delle barbe (remiganti secondarie e grandi copritrici secondarie) e penne con rachide chiaro (remiganti primarie)... E' puro o impuro? In ogni caso secondo me è un grigioperla, perché il blu è decisamente più scuro...
In questo pulcinotto si nota, appena abbozzato, quel "difetto" di implumazione di cui parlavo sopra: le penne durante la loro eruzione sembrano un po' "sciupate".

E infine il pulcinotto girgioperla "chiaro": lui sembrerebbe avere rachide e barbe chiari, dello stesso colore:

E adesso passiamo ad un quarto pulcinotto, in apparenza decisamente grigioperla "chiaro": ecco che lui presenta rachide più scuro delle barbe: inserisco una foto d'insieme e dei particolari.
Però, se non è un grigioperla, mi sapete dire secondo voi cosa potrebbe essere? Non certo uno splash, dato che il gallo è nero e proviene da generazioni di neri e grigioperla senza la minima intromissione di blu... Solo la femmina può essere stata la responsabile dell'immissione del gene Bl.
E nemmeno un nero estremamente diluito dal gene Bl, non è possibile: ho avuto in passato molti soggetti blu, anche non orlati, e sono nettamente più scuri di questa tonalità, anche i più chiari in assoluto.

Questo invece è un altro pulcinotto "scuro", che presenta rachidi e barbe misti, ma soprattutto un aspetto che direi tipico del girigioperla, ossia la "fuga" di piccole parti di pigmento nero durante l'implumazione, che conferiscono ad alcune penne un aspetto "a righine" e che in genere tende a scomparire con la muta definitiva. Questo per me è un grigioperla tipico, come dovrebbe essere, difetti di implumazione a parte.

E per concludere, anche se non c'entra nulla con le Orpington, l'unico pulcinotto di barbuta d'Anversa quaglia isabella (standard INGLESE, ci tengo a sottolinearlo): in esso rachidi e barbe sono chiari, decisamente... e senza ombra di dubbio presenta il gene Lav in doppia dose, perché figlio unico di una coppia di quaglia isabella (e infatti anche il colore oro è diluito):

Ogni fenotipo è determinato dal suo genotipo e quindi ogni variazione del genotipo è responsabile di ogni cambiamento fenotipico.

Quando in una razza, le diverse geni necessari per una colorazioni non sono in omozigoti si diventa una variante di quella razza denominata una "miscellaneo" !

Carlo, nel caso del pulcino grigio perla chiaro ("E adesso passiamo ad un quarto pulcinotto, in apparenza decisamente grigioperla "chiaro") vedo la rachide più scura delle barbe, in quelle foto è evidente, quindi questo sarà il caso di cui parla summa gallicana, grigio perla con blu. Per il pulcino blu della prima foto, si vede che le penne non sono tutte dello stesso colore, quindi sicuramente è un blu. Poi riguardo le altre foto, cmq in alcune, se vedessi solo la rachide e le barbe delle remiganti, direi che si tratta di grigio perla senza blu ma le copritrici mi stanno confondendo.

Un uomo molto saggio (un italiano vero) mi ha detto "noi italiani siamo gente fantasiosa e non vediamo il mondo con i paraocchi da cavallo" ;-)

Danny, visto che hai deciso di continuare a partecipare al nostro Forum, ti chiederei cortesemente di farlo in maniera costruttiva.
Probabilmente avrai già la scusa pronta di essere in difficoltà con la lingua, ma mi sembra che quando vuoi tu capisca perfettamente l'italiano.
In tal caso avrai senz'altro capito che il sottoscritto non si pone in questa discussione con la certezza di aver riprodotto le migliori orpington grigioperla della Repubblica italiana, bensì al contrario si interroga sul perché di una situazione "anomala", caratterizzata dal fatto che tra i PROBABILI grigioperla ci sia qualcosa che non quadra.
Quindi, se sei convinto che si tratti di mescoloni, dillo serenamente senza girare troppo attorno all'argomento, altrimenti cogli l'occasione per non esprimerti con locuzioni passibili di varie interpretazioni, a meno che non ti rivolga ad un esperto traduttore (e ne conosci tanti, di sicuro) capace di dare un senso definito a quanto da te scritto.
Pertanto, e vorrei che fosse chiaro, a me interessa sapere se i pulcinotti che ho riprodotto siano o no grigioperla. Se risulteranno blu molto slavati, amen, e chissenefrega, li regalerò a qualcuno pur di non eliminarli come fanno altre persone, semplicemente perché "non puri". Se invece saranno grigioperla, vorrà dire che i miei sforzi saranno stati premiati e che gli invidiosi (tu ne conosci qualcuno?) per una volta dovranno rassegnarsi perché me n'è andata bene una.
Per non parlare del fatto che ritengo molto utile l'informazione che Tunde ha riportato da Summa Gallicana, senza la quale non avrei avuto modo di chiarirmi le idee... altro che formule genetiche, certe volte basta una scemata per risolvere i problemi. E sono sicuro che un concettucolo del genere sarà molto utile per tutti coloro che avranno a che fare col grigioperla.
Pertanto, se proprio devi intervenire, fallo restando nel topic, senza tirar fuori proverbi ed affini amenità sibilline, perché provvederò a cancellarli immediatamente.
Grazie

cliveclive, 06/08/2012 01.28:

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Tornando a quanto consigliato da Tunde, ho osservato con maggiore attenzione una parte dei pulcinotti di cui ho parlato all'inizio della discussione ed ho provveduto aa scattare un po' di foto per trattarne meglio.
Premetto che sono TUTTI figli dello stesso gallo e della stessa gallina (purtroppo!) e che quindi gli E-alleli non possono essere che due, e presumo che si tratti comunque di E/E per entrambi i soggetti.
Ho anche letto con attenzione quanto riportato da Tunde: se non ho capito male, i soggetti "impuri" incrociati col blu dovrebbero presentare il rachide più scuro delle barbe, giusto?
Di conseguenza i soggetti con rachide e barbe chiari sarebbero grigioperla puri? Oppure ho capito esattamente il contrario? :-)
In ogni caso, partendo dallo stesso gallo e dalla stessa gallina ho ottenuto soggetti di tutti i tipi, per cui come posso affermare che si tratti di soggetti impuri o puri?
Tanto per cominciare, ecco una foto di tre pulcini coetanei: a sinistra un blu (direi pure orlato), al centro un grigioperla "scuro" e a destra un grigioperla "chiaro":

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secondo me ti conviene aspettare
io ho un olandese ciuffata che è leggermente piu chiara del grigio perla , ma è blu
per giunta è uniforme nel colore cosa difficicle nel blu se non fosse per un unica piuma leggermente piu scura sulla coda
io ho dovuto aspettare le nascite per sapere se era una splash inveve è una blu slavatissima

Most of the time simple is difficult enough !
As I said before "each phenotype is determined by his genotype and therefore any change in the genotype is responsible for every phenotypical change".
To understand what is really going on better read the concerned scientific papers completely.
Nobody is obliged to accept my statements as being correct but they are based on valid scientific publication by the Department of Veterinary and Animal Sciences of the University of Massachusetts.

Senza andare oltreoceano e scomodare addirittura gli illustri accademici della benemerita Università del Massachusets, di cui scopro solo ora il tuo essere devoto allievo (e ben venga), forse non mi sono spiegato bene.
E' EVIDENTE che "each phenotype is determined by his genotype and therefore any change in the genotype is responsible for every phenotypical change". Anche perché sembra un mantra ormai, hai inserito questa "sentence" in un gran numero di discussioni.
Pertanto non ho alcuna intenzione di andar contro le scoperte degli illustri colleghi del Department of Veterinary and Animal Sciences, ma il mio problema era un altro: non capire se ci fossero soggetti impuri, ma capire QUALI fossero, lo comprendi?
E ora che ho capito quali POTENZIALMENTE potrebbero essere i Grigioperla utili per la riproduzione, sono FELICE come una Pasqua e non vedo l'ora di poter continuare coi miei pastrocchi per capire se quello che penso sia reale o virtuale, come d'altronde qualcuno sostiene essere tutto questo Forum.
Grazie della tua opinione e salutami i Bee Gees, in Massachusetts.

:-)

Uno solo ne è rimasto dei Bee Gees...un saluto anche da parte mia per Barry..;-)

I will next time I see him ;-)