L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni
 
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XIX CAMPIONATI ITALIANI DI AVICOLTURA - Alessandria, 19/20 gen.2013

Ultimo Aggiornamento: 23/01/2013 16:50
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19/11/2012 18:52
 
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Per chi fosse interessato, sono aperte per i soci FIAV le iscrizioni a questa manifestazione.
Le iscrizioni devono pervenire entro il 20 dicembre nelle modalità descritte nel regolamento visionabile sul sito www.fiav.info
19/11/2012 20:13
 
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Il modulo arriverà come al solito tramite il notiziario?
19/11/2012 21:45
 
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si, ma è ovviamente più comodo utilizzare quello pubblicato sul sito della Federazione perchè puoi compilare il file ed inviarlo per e-mail
21/11/2012 19:16
 
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Bella notizia Simone, senz'altro ci saro'.....
21/11/2012 19:30
 
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Andrea ti aspetto anche alla mostra di Centallo ;-)
21/11/2012 19:35
 
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Mi piacerebbe...dipendera' dal calcio, il solito calcio che mi tiene sempre lontano dalle mostre :)
21/11/2012 20:25
 
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Sarà' una mostra a giudizio? Quella a Centallo intendo..
21/11/2012 21:05
 
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si a giudizio, magari apro una nuova discussione con tutti i dettagli della mostra
19/12/2012 23:36
 
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Allora chi portera' i propri soggetti ai prossimi Campionati Italiani di Alessandria?
Io ne portero' 21...6 Amburgo nana, 3 Sebright, 5 Brakel nana e 7 Bantam...voi personaggi del forum?? :)
20/12/2012 07:28
 
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io quest'anno non parteciperò, non avrei avuto molti animali da portare in ogni caso ma dopo la storia degli "anelli illegittimi" a me è sinceramente è passata la voglia...
Spero vivamente che prima o poi si riesca a far gruppo tra chi ama davvero allevare e per passione e non allevare per vendere e cercare in massa di cambiare le cose, perchè si può fare ma bisogna che tutti siano a conoscenza di tutto... Non può sempre essere tutto "lo stesso" e per quel che mi riguarda questa è una presa per il culo bella e buona.... Passatemi il termine e lo sfogo...



"...Memento audere semper..."
20/12/2012 08:27
 
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matteo, ci sarai almeno come visitatore?


____________________________________________________________________
Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera
(S.Quasimodo)
20/12/2012 08:41
 
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Re:
(Nur), 20/12/2012 08:27:

matteo, ci sarai almeno come visitatore?




ciao Susanna, la tentazione cè ma la voglia è davvero poca.... Vedremo... [SM=g7347]



"...Memento audere semper..."
20/12/2012 08:59
 
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Io parteciperò sia come espositore che come allievo giudice... Le razze che espongo sono sempre le solite.. Brahma, barbute d'anversa e watermael, Sumatra nana e 2 moroseta nane... Speriamo sia un bel campionato con molti allevatori perché al momento quello che serve e che molte persone partecipino a questo evento!
20/12/2012 10:03
 
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Re:
_Andrea93_, 20/12/2012 08:59:

Io parteciperò sia come espositore che come allievo giudice... Le razze che espongo sono sempre le solite.. Brahma, barbute d'anversa e watermael, Sumatra nana e 2 moroseta nane... Speriamo sia un bel campionato con molti allevatori perché al momento quello che serve e che molte persone partecipino a questo evento!




certo... Così continueremo su questa bella strada... Figuriamoci se le cose possono cambiare!! Non ci siamo....



"...Memento audere semper..."
20/12/2012 12:16
 
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Re:
matmol, 20/12/2012 07:28:

io quest'anno non parteciperò, non avrei avuto molti animali da portare in ogni caso ma dopo la storia degli "anelli illegittimi" a me è sinceramente è passata la voglia...
Spero vivamente che prima o poi si riesca a far gruppo tra chi ama davvero allevare e per passione e non allevare per vendere e cercare in massa di cambiare le cose, perchè si può fare ma bisogna che tutti siano a conoscenza di tutto... Non può sempre essere tutto "lo stesso" e per quel che mi riguarda questa è una presa per il culo bella e buona.... Passatemi il termine e lo sfogo...




Matteo io mi sento con la coscienza a posto portando i miei soggetti, sapendo che sono nati dai miei riproduttori, nati gli anni passati o acquistati in giro per l'Italia e alla volte l'Europa.
Se tutti quelli che allevano seriamente come te, me e molti altri non esponessero alla fine andremmo a vedere i campionati italiani che ci sarebbero le gabbie vuote.
è proprio chi partecipa con gli animali nati da altri allevatori che ha un bel coraggio a presentare i soggetti che in fin dei conti non sono i suoi.
Spero ci saranno tanti avicoli in mostra quest'anno; che ogni allevatore porti i propri animali e abbia la coscienza e la correttezza di partecipare a una "gara" nel rispetto di tutti e di tutto. Io sarei furibondo se vincesse qualcuno al mio posto per uova o pulcini che gli ho dato (cosa che non accadrà perchè sono contrario a questi mezzi di scambio). Ma sarei contento invece se vincesse con i figli dei soggetti cedutigli gli anni precedenti, anche se indirettamente quelli potrebbero essere i miei ci sarebbe sempre stato alle spalle un lavoro che è partito dalla "base" (scelta dei riproduttori).
20/12/2012 12:51
 
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Re: Re:
Pippi Bruma, 20/12/2012 12:16:




Matteo io mi sento con la coscienza a posto portando i miei soggetti, sapendo che sono nati dai miei riproduttori, nati gli anni passati o acquistati in giro per l'Italia e alla volte l'Europa.
Se tutti quelli che allevano seriamente come te, me e molti altri non esponessero alla fine andremmo a vedere i campionati italiani che ci sarebbero le gabbie vuote.
è proprio chi partecipa con gli animali nati da altri allevatori che ha un bel coraggio a presentare i soggetti che in fin dei conti non sono i suoi.
Spero ci saranno tanti avicoli in mostra quest'anno; che ogni allevatore porti i propri animali e abbia la coscienza e la correttezza di partecipare a una "gara" nel rispetto di tutti e di tutto. Io sarei furibondo se vincesse qualcuno al mio posto per uova o pulcini che gli ho dato (cosa che non accadrà perchè sono contrario a questi mezzi di scambio). Ma sarei contento invece se vincesse con i figli dei soggetti cedutigli gli anni precedenti, anche se indirettamente quelli potrebbero essere i miei ci sarebbe sempre stato alle spalle un lavoro che è partito dalla "base" (scelta dei riproduttori).



quello che dici è sensato e lo condivido ma il tutto nasce proprio per la mancanza del rispetto delle regole quindi secondo te ci si può affidare al buonsenso della gente???
Questa regola con le buone evidentemente non si riesce a far rispettare quindi visto che da quello che vedo per molti è lo stesso mi passano solo due cose per la mente.... O la maggior parte di chi espone lo fa solo per vendere e quindi non gliene pò fregà de meno degli altri polli ne tanto meno dei propri ma l'importante è solo andare a casa con i trasportini vuoti oppure viviamo in un mondo di pace e amore dove tutti possono fare quello che gli pare l'importante è volersi bene.... Ma dai su...
Bisogna agire uniti e di forza se si vuole migliorare altrimenti tra un pò una razza sarà uguale ad un'altra come lo è ora un anello ad un'altro...



"...Memento audere semper..."
20/12/2012 17:57
 
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io espongo houdan padovane moroseta purtroppo niente combattenti sono tutti indietro
per quanto riguarda la discussione che ha coinvolto matteo non so' bene quello che e' accaduto pero' penso che esporre esuli da tutto
io espongo per divulgare le razze che allevo espongo per vincere e vincere significa aver selezionato bene e poi lo dico onestamente se vendo quello che ho in piu' non mi fa' schifo anche perche' io vivo di lavoro beni al sole non ne ho,ho anche una famiglia per cui recuperare qualche soldino che si spende per i polli non fa' mai male certo.
comunque matteo tutti quelli che ho visto partire con l'intento di guadagnare e vendere solamente i propri soggetti nel giro di qualche anno spariscono dalla circolazione anche perche' o fai il commerciante puro per 365 giorni o altrimenti non ci guadagni un fico secco
partecipate alle mostre e alla vita sociale delle vostre associazioni solo cosi' si possono cambiare le cose se di domenica c'e' da montare ed allestire una mostra fatelo se c'e' una riunione andateci e dite la vostra perche' e' importante il pensiero di tutti per crescere
ciao emanuele
20/12/2012 18:32
 
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Re: Re:
matmol, 20/12/2012 10:03:




certo... Così continueremo su questa bella strada... Figuriamoci se le cose possono cambiare!! Non ci siamo....




Io sono testardo su certe cose e sicuramente non mi faccio scoraggiare da qualcuno che porta animali non suoi.. Piuttosto mi incavolo come una bestia e gli pesto un piede ma mai è poi mai gli permetterò di togliermi il mio sfogo principale cioè quello di allevare i miei animali e portarli a delle esposizioni... Poi se loro non vengono puniti da chi sta in alto non posso far altro che continuare a far notare queste irregolarità e quindi continuare ad avvisare tutti della malafede di quell'allevatore.. Se poi i polli che il tale espone vedo che sono i miei, perché in fondo ognuno riconosce il frutto del proprio lavoro, allora e' consentita una valanga di epiteti....
20/12/2012 20:42
 
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Re:
emanuele-70, 20/12/2012 17:57:

io espongo houdan padovane moroseta purtroppo niente combattenti sono tutti indietro
per quanto riguarda la discussione che ha coinvolto matteo non so' bene quello che e' accaduto pero' penso che esporre esuli da tutto
io espongo per divulgare le razze che allevo espongo per vincere e vincere significa aver selezionato bene e poi lo dico onestamente se vendo quello che ho in piu' non mi fa' schifo anche perche' io vivo di lavoro beni al sole non ne ho,ho anche una famiglia per cui recuperare qualche soldino che si spende per i polli non fa' mai male certo.
comunque matteo tutti quelli che ho visto partire con l'intento di guadagnare e vendere solamente i propri soggetti nel giro di qualche anno spariscono dalla circolazione anche perche' o fai il commerciante puro per 365 giorni o altrimenti non ci guadagni un fico secco
partecipate alle mostre e alla vita sociale delle vostre associazioni solo cosi' si possono cambiare le cose se di domenica c'e' da montare ed allestire una mostra fatelo se c'e' una riunione andateci e dite la vostra perche' e' importante il pensiero di tutti per crescere
ciao emanuele



certo emanuele è normale che non si diventa ricchi commerciando polli per carità, comè normale e giusto vendere i propri soggetti in eccedenza per ammortizzare un pochino le spese ma non era questo che intendevo con il mio discorso...
Sono daccordo con te anche sul fatto di esporre le proprie idee.... Il problema è qundo delle tue idee non frega niente a nessuno e si continua sui vecchi binari.... Rotti e logori....



"...Memento audere semper..."
20/12/2012 20:57
 
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Re: Re: Re:
_Andrea93_, 20/12/2012 18:32:




Io sono testardo su certe cose e sicuramente non mi faccio scoraggiare da qualcuno che porta animali non suoi.. Piuttosto mi incavolo come una bestia e gli pesto un piede ma mai è poi mai gli permetterò di togliermi il mio sfogo principale cioè quello di allevare i miei animali e portarli a delle esposizioni... Poi se loro non vengono puniti da chi sta in alto non posso far altro che continuare a far notare queste irregolarità e quindi continuare ad avvisare tutti della malafede di quell'allevatore.. Se poi i polli che il tale espone vedo che sono i miei, perché in fondo ognuno riconosce il frutto del proprio lavoro, allora e' consentita una valanga di epiteti....




il problema Andrea è che anche se il pollo esposto a fianco dei tuoi fosse stato tuo fino a un mese prima e il tizio a cui l'hai venduto vince non lo puoi neanche contestare perchè non sarebbero in grado di risalire sulla base del numero dell'anello al vero proprietario! È questo il vero problema! Perchè tu ti devi dannare un anno intero per fare le cose a modo e seguire le regole quando poi quando arrivi el momento culmine di un'intera stagione puoi essere tranquillamente scalzato da un "furbone"?? É questione di principio....



"...Memento audere semper..."
20/12/2012 21:58
 
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tra tutte le razze che ho allevato non ho mai- e sottolineo mai ceduto un novello prima della mostra ! mi accede spesso di regalare o cedere polli magari di più anni o dell'anno in corso ma, ci taglio l'anello in modo che nessuno potrà mai esporlo! o se lascio l'anello è perchè l'ho dato ad una persona fidata o perchè il soggetto ha un bel difettone grave che salta subito all'occhio!
inoltre se tagliamo l'anello ci potrebbe essere utile l'anno successivo magari per distinguere una linea da un altra!

alberto


20/12/2012 22:18
 
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matmol, 20/12/2012 20:57:




il problema Andrea è che anche se il pollo esposto a fianco dei tuoi fosse stato tuo fino a un mese prima e il tizio a cui l'hai venduto vince non lo puoi neanche contestare perchè non sarebbero in grado di risalire sulla base del numero dell'anello al vero proprietario! È questo il vero problema! Perchè tu ti devi dannare un anno intero per fare le cose a modo e seguire le regole quando poi quando arrivi el momento culmine di un'intera stagione puoi essere tranquillamente scalzato da un "furbone"?? É questione di principio....




Certo che posso risalire!! [SM=g7349] ! Quando mi vengono consegnati gli anelli io ho scritto sul foglio dell'ordine tutti i numeri dei miei anelli quindi non sussiste il problema, almeno per la mia associazione.. si fa così anche nei colombi, alla nazionale ognuno deve scrivere anche tutti gli anelli che ha ordinato, così i furboni se ne stanno a casa loro..
20/12/2012 23:23
 
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Puoi risalire personalmente ma per quanto concerne il regolamento non puoi ricercare chi e realmente il propietario dell anello in quanto non tutte le associazioni comunicano l elenco di attribuzione degli anelli
http://pollidaornamento.blogspot.com/
Fabio.
20/12/2012 23:55
 
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Re:
BRAMA82, 20/12/2012 23:23:

Puoi risalire personalmente ma per quanto concerne il regolamento non puoi ricercare chi e realmente il propietario dell anello in quanto non tutte le associazioni comunicano l elenco di attribuzione degli anelli




Scusate se mi permetto ma è proprio questo il punto secondo me è la federazione che deve farsi dare dalle associazioni gli anelli di ogni singolo socio,dovrebbe essere la prassi,detto ciò io pertecipero
21/12/2012 06:30
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
_Andrea93_, 20/12/2012 22:18:




Certo che posso risalire!! [SM=g7349] ! Quando mi vengono consegnati gli anelli io ho scritto sul foglio dell'ordine tutti i numeri dei miei anelli quindi non sussiste il problema, almeno per la mia associazione.. si fa così anche nei colombi, alla nazionale ognuno deve scrivere anche tutti gli anelli che ha ordinato, così i furboni se ne stanno a casa loro..




benissimo allora se mi devo scrivere gli anelli e controllare da solo quelli degli altri non pago più una quota!!! Non so se sai come funziona ma esistono i segretari, i presidenti, i tesorieri ecc. Proprio per svolgere queste mansioni!

Siammo nel 2013 cazzo possibile che non si riesca a farsi dare sti benedetti registri dalle associazioni ed informatizzare il tutto così che con un semplice clic all'ingabbio il problema è risolto!!??!? Ma io non lo so.... Siamo ridicoli......!!!!



"...Memento audere semper..."
21/12/2012 07:30
 
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Perdonate....
Scusate, ragazzi, se mi intrometto in una discussione di cui non ho capito troppo bene le premesse, essendo all'oscuro della 'faccenda degli anelli', ma mi pare che l'unico punto basilare sia il fatto che una persona possa presentare un animale nato fuori dal suo allevamento o meno.
Se si decide di no, ognuno presenta solo ed esclusivamente gli animali che recano l'anello censito a lui stesso. Mi pare una bella limitazione e non vedo tutto sommato perche' tirarsela addosso, pero' e' un punto di vista charo, pulito, a mio avviso sostenibile, indice di una filosofia che vede le mostre, e i campionati in testa, come una vetrina del lavoro fatto, ma proprio fatti da se', almeno nell'anno precedente.
Ripeto, la vedo come penalizzante, ridurrebbe probabilmente gli animali in mostra alla meta' di quelli che sono adesso, e non sono tanti, e comunque non risolve il problema delle uova o dei riproduttori comprati l'anno prima, ma e' vero che gli allevatori non sono tanti e dopo un po' chi alleva cosa e da quanto non e' un mistero. Una regola bisogna darla, questa e' valida e precisa e poi ognuno fara' le sue riflessioni e valutazioni.
Ma, se d'altro canto si permette che uno presenti animali con anelli non registrati a suo nome, che senso ha andare a sindacare a che titolo l'appassionato possiede i soggetti, o addirittura SE li possiede o meno? Questo proprio non lo capisco.
Che me ne frega a me se li ha comprati un mese o un anno prima, se sono di sua sorella o del parroco del suo paese? Io vedo un animale in mostra, lo giudico da me, leggo il cartellino e vedo cosa ha scritto il giudice federale, imparo, apprezzo e finisce li'. E' per questo che pago l'iscrizione ogni anno, compro anelli ogni anno e poi non li metto quasi mai, vado alle mostre quando posso.
Per quanto riguarda la 'protezione' del proprio lavoro, anche questo non lo condivido proprio, ma lo capisco, se uno non vuole cedere materiale suo, non vuole e basta, pero' anche li' bisogna essere chiari e puliti nelle proprie posizioni: se non dai via nulla, magari manchi di collaborativita', ma il solo che potrebbe dirti qualcosa e' chi ti ha dato il materiale per iniziare quando ne avevi bisogno, e anche li', se l'hai pagato, siete pari. In ogni caso non rischi che qualcuno vinca con animali che provengono da te. Se invece accetti di cedere animali o uova, che tu lo facci aper soldi, per spirito collaborativo o per altro, quello che cedi non e' piu' tuo, e gli altri saranno ben padroni di farne quello che credono o no? Invece che incavolarsi dopo, basta pensarci prima, se no, perdonate, si chiama avere la botte piena e la serva ubriaca...
Scusate, eh... non volevo essere provoocatorio, ma sentivo il bisogno di ri-inquadrare alcuni concetti.

Approfitto en passant per fare gli auguru a tutti quanti, per un Natale sereno ed un 2013 pieno di soddisfazioni.
21/12/2012 08:13
 
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Re: Perdonate....
paolorsn, 21/12/2012 07:30:

Scusate, ragazzi, se mi intrometto in una discussione di cui non ho capito troppo bene le premesse, essendo all'oscuro della 'faccenda degli anelli', ma mi pare che l'unico punto basilare sia il fatto che una persona possa presentare un animale nato fuori dal suo allevamento o meno.
Se si decide di no, ognuno presenta solo ed esclusivamente gli animali che recano l'anello censito a lui stesso. Mi pare una bella limitazione e non vedo tutto sommato perche' tirarsela addosso, pero' e' un punto di vista charo, pulito, a mio avviso sostenibile, indice di una filosofia che vede le mostre, e i campionati in testa, come una vetrina del lavoro fatto, ma proprio fatti da se', almeno nell'anno precedente.
Ripeto, la vedo come penalizzante, ridurrebbe probabilmente gli animali in mostra alla meta' di quelli che sono adesso, e non sono tanti, e comunque non risolve il problema delle uova o dei riproduttori comprati l'anno prima, ma e' vero che gli allevatori non sono tanti e dopo un po' chi alleva cosa e da quanto non e' un mistero. Una regola bisogna darla, questa e' valida e precisa e poi ognuno fara' le sue riflessioni e valutazioni.
Ma, se d'altro canto si permette che uno presenti animali con anelli non registrati a suo nome, che senso ha andare a sindacare a che titolo l'appassionato possiede i soggetti, o addirittura SE li possiede o meno? Questo proprio non lo capisco.
Che me ne frega a me se li ha comprati un mese o un anno prima, se sono di sua sorella o del parroco del suo paese? Io vedo un animale in mostra, lo giudico da me, leggo il cartellino e vedo cosa ha scritto il giudice federale, imparo, apprezzo e finisce li'. E' per questo che pago l'iscrizione ogni anno, compro anelli ogni anno e poi non li metto quasi mai, vado alle mostre quando posso.
Per quanto riguarda la 'protezione' del proprio lavoro, anche questo non lo condivido proprio, ma lo capisco, se uno non vuole cedere materiale suo, non vuole e basta, pero' anche li' bisogna essere chiari e puliti nelle proprie posizioni: se non dai via nulla, magari manchi di collaborativita', ma il solo che potrebbe dirti qualcosa e' chi ti ha dato il materiale per iniziare quando ne avevi bisogno, e anche li', se l'hai pagato, siete pari. In ogni caso non rischi che qualcuno vinca con animali che provengono da te. Se invece accetti di cedere animali o uova, che tu lo facci aper soldi, per spirito collaborativo o per altro, quello che cedi non e' piu' tuo, e gli altri saranno ben padroni di farne quello che credono o no? Invece che incavolarsi dopo, basta pensarci prima, se no, perdonate, si chiama avere la botte piena e la serva ubriaca...
Scusate, eh... non volevo essere provoocatorio, ma sentivo il bisogno di ri-inquadrare alcuni concetti.

Approfitto en passant per fare gli auguru a tutti quanti, per un Natale sereno ed un 2013 pieno di soddisfazioni.



ciao Paolo,

condivido in parte ciò che dici e sottolineo che invece la mia era una provocazione bella e buona quando dico di non pagare la quota...
Io mi incazzo per una questione di principio! se cè un regolamento perchè non si fa rispettare?
Alle mostre ci vai per avere un giudizio, bene e che credibilità può avere un giudizio se le premesse sono queste? Chi mi dice che anche a livello di "gestione del giudizio" non ci siano delle falle nate da tutto questo "facciamo un pò come ci pare".
Ragazzi io non voglio fare il politico di turno perchè non è questa la sede ma ricordiamoci che se l'Italia va a rotoli buona parte della colpa è delle leggi e delle regole fatte su misura solo a chi fanno comodo o semplicemente delle leggi non applicate!
Qui è lo stesso identico principio... Serve più serietà anche in una passione di nicchia come la nostra altrimenti non cresceremo mai o cresceremo solo male...



"...Memento audere semper..."
21/12/2012 09:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
matmol, 21/12/2012 06:30:




benissimo allora se mi devo scrivere gli anelli e controllare da solo quelli degli altri non pago più una quota!!! Non so se sai come funziona ma esistono i segretari, i presidenti, i tesorieri ecc. Proprio per svolgere queste mansioni!

Siammo nel 2013 cazzo possibile che non si riesca a farsi dare sti benedetti registri dalle associazioni ed informatizzare il tutto così che con un semplice clic all'ingabbio il problema è risolto!!??!? Ma io non lo so.... Siamo ridicoli......!!!!



Ma non li controllano perché sono 2 poveri martiri quelli che si occupano della burocrazia delle esposizioni! Sono sommersi di lavoro e per giunta ci sono anche degli allevatori che vengono li a tambussare le balle a loro! Io faccio una provocazione, perché visto che ti da così fastidio il sistema non ci vai tu magari a fare il segretario anche solo dei CI??? È poi se la fiav non ha gli elenchi dati dalle singole associazioni, certo non può mettersi a telefonate ad ogni singolo associato per chiedere quali è quanti anelli ha comprato!!

21/12/2012 10:10
 
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gli anelli consegnati ad ogni socio sono personali.
Esiste un registro nell'associazione(almeno nella nostra, sotto consiglio della fiav) in cui vengono segnati anelli(numero, codice identificativo e diametro)consegnati ad ogni socio, quindi collegare l'animale al proprietario è un attimo.
Manca solo la voglia e forse il tempo di acquisire questi materiali da parte della fiav!in ogni caso basterebbe non cedere i soggetti migliori e tenerli per se, esponendoli alle manifestazioni o togliergli l'anello se vengono ceduti, non mi sembra un problema insormontabile.
Detto ciò sono certo che vedere un proprio soggetto, appena ceduto, vincere una manifestazione a nome dell'acquirente sia demoralizzante e poco serio(da parte di chi acquista) perchè significa speculare sul lavoro altrui.
Io porterò qualche soggetto a giudizio ma niente in vendita, solo per avere un parere da chi è più esperto di me sulle razze che allevo, nel bene e nel male!
21/12/2012 10:28
 
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Esiste un registro nell'associazione(almeno nella nostra, sotto consiglio della fiav) in cui vengono segnati anelli(numero, codice identificativo e diametro)consegnati ad ogni socio, quindi collegare l'animale al proprietario è un attimo.



Se esiste questo elenco per ATA come afferma Lorenzo e se non sbaglio per altri virtuosi ...mi pare fossero 4 associazioni che hanno comunicato con FIAV . Facciamo in modo che fin da ora chi ha l'elenco lo usi . Se ci saranno altre associazioni che per un problema non l'hanno potuto comunicare per quest'anno verranno scusati. Ma fin da ora e dal prossimo Campionato i virtuosi vanno lodati ed i disattenti devono essere avvertiti che si va a regime e si usano gli strumenti propri che del resto sono già normati.
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