Anelli: razze e meticci

peppe6622, 28/11/2012 23:25:

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Come qualcosa di gattopardiano...

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matmol, 28/11/2012 20:51:

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Io sono dell'Aerav e non ho portato polli in esposizione per diversi motivi che non vi sto qui a spiegare ma una cosa è certa, nel nostro "bel paese" di cazzate se ne fanno fin troppe e nello specifico lo spacciare polli di altri come propri è proprio una di queste!
Perchè si portano i polli in mostra?
per avere un giudizio sulla qualità della PROPRIA selezione e perchè no per vederla riconpensata con un bel riconoscimento quale cempione di razza o di colorazione!
chi espone polli altrui secondo me lo fa solo per venderli poi a prezzo maggiorato e guadagnarci, se di guadagno si può poi parlare... e chiamasi commercianti... ciò lo trovo molto triste e la cosa andrebbe vietata oltre che controllata ma a quanto pare già quest'ultimo passaggio viene snobbato alla grande...

Ci sono molte persone che si dedicano con amore e dedizione alla preparazione delle mostre ecc. e questo lo ammiro perchè è grazie a persone come loro che l'avicoltura da esposizione italiana va avanti ma sono anche del parere che se si vuole far si che tutto questo cresca nella giusta direzione bisognerebbe impedire a certi personaggi di fare un pò come gli pare...

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matmol, 28/11/2012 20:51:

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chi espone polli altrui secondo me lo fa solo per venderli poi a prezzo maggiorato e guadagnarci, se di guadagno si può poi parlare... e chiamasi commercianti... ciò lo trovo molto triste e la cosa andrebbe vietata oltre che controllata ma a quanto pare già quest'ultimo passaggio viene snobbato alla grande...

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pushok-mc, 29/11/2012 00:02:

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Scusami Matteo...
Se io ti cedo una coppia dei miei polli e l'anno successivo tu inanelli i loro piccoli (con anelli tuoi) eppoi, magari, ne porti qualcuno all'esposizione e vinci pure...
Il titolo che vinci vale a far di te un "selezionatore"?!
O vale a fornire di prestigioso supporto la qualità della TUA (??) selezione?
Che ricompensa vuoi...quella per aver alimentato per un anno polli selezionati da altri prima di te?
Mi pare un presuntuoso metterla così.
Ma che si pensa che l'altisonante "selezione" di cui tanto facilmente si parla si faccia in un anno? in due anni?!
Si vede proprio che non si ha neppure la vaga idea di cosa si sta discorrendo.
Ma vi rendete conto o no che l'80% dei polli di razza attualmente presenti in Italia deriva da selezioni estere?!
A quanto mi é stato riferito, anche molte delle razze cosiddette "italiane" derivano dalla "rielaborazione" recente di selezioni estere...perché da noi erano scomparse.
Questa essendo la situazione che nessuno può negare, i premi che vinciamo alle nostre esposizioni fanno di noi cosa, scusate?

Matteo, perché non provi a passare...che so... la colorazione argento orlo nero dai sebright di Fabio ai tuoi combattenti inglesi moderni, poi, quando tra almeno 7 anni hai finito ed ottenuto un combattente inglese moderno di quel colore e disegno con la giusta morfologia, riparliamo di premi, vittorie e selezione.

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federico6868, 28/11/2012 23:33:

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ciao matmol,

solo una considerazione del tutto amichevole. Sicuramente le mostre non si sviluppano in Italia anche grazie a persone come me e te che non hanno mai esposto (per tutte le buone ragionidel mondo).

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pushok-mc, 29/11/2012 00:02:

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Scusami Matteo...
Se io ti cedo una coppia dei miei polli e l'anno successivo tu inanelli i loro piccoli (con anelli tuoi) eppoi, magari, ne porti qualcuno all'esposizione e vinci pure...
Il titolo che vinci vale a far di te un "selezionatore"?!
O vale a fornire di prestigioso supporto la qualità della TUA (??) selezione?
Che ricompensa vuoi...quella per aver alimentato per un anno polli selezionati da altri prima di te?
Mi pare un presuntuoso metterla così.
Ma che si pensa che l'altisonante "selezione" di cui tanto facilmente si parla si faccia in un anno? in due anni?!
Si vede proprio che non si ha neppure la vaga idea di cosa si sta discorrendo.
Ma vi rendete conto o no che l'80% dei polli di razza attualmente presenti in Italia deriva da selezioni estere?!
A quanto mi é stato riferito, anche molte delle razze cosiddette "italiane" derivano dalla "rielaborazione" recente di selezioni estere...perché da noi erano scomparse.
Questa essendo la situazione che nessuno può negare, i premi che vinciamo alle nostre esposizioni fanno di noi cosa, scusate?

Matteo, perché non provi a passare...che so... la colorazione argento orlo nero dai sebright di Fabio ai tuoi combattenti inglesi moderni, poi, quando tra almeno 7 anni hai finito ed ottenuto un combattente inglese moderno di quel colore e disegno con la giusta morfologia, riparliamo di premi, vittorie e selezione.

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federico6868, 28/11/2012 10:08:

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se vendessi miei animali e l'acquirente li espone non ci vedrei nulla di male. Qual'è il problema? Se lui gode ad andare in mostra senza selezionare gli animali o semplicemente allevarli a me non interessa.
Se mi ha pagato gli animali, poi ci farà quello che vuole.
SE vince bravo lui che ha preso buoni animali. Se presenta brutti soggetti lo fa sempre lui.

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cliveclive, 29/11/2012 11:53:

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Tornando al discorso dell'informatizzazione, su cui sono pienamente d'accordo, nel caso delle esposizioni, per come sono organizzate al momento, non sarebbe nemmeno così fondamentale.
Ora come ora i vari comitati organizzatori ricevono le domande di partecipazione coi numeri degli anelli almeno una decina di giorni prima dell'inizio della mostra: volete dirmi che in tale lasso di tempo non trovino il modo di controllare, anche sui loro tabulati cartacei, che gli anelli corrispondano agli allevatori?
Sarà svogliatezza o leggerezza? Boh, fatto sta che evidentemente qualcuno non si premura di farlo.

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(Nur), 29/11/2012 12:24:

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federico, perdona se ritorno a bomba su ciò che mi ha colpito di quanto hai scritto:



Dietro un bell'animale c'è un lungo lavoro, una conoscenza genetica anche minima, costanza, tenacia, passione, un impegno in senso lato.
Se in virtù di quanto sopra in tot anni riuscissi ad avere un campione di razza o anche un animale ben valutato, non apprezzerei se qualcuno lo esponesse e lo commercializzasse in suo favore, a meno che non vi siano accordi chiari presi in precedenza.
E' solo questo che cerco di dire..

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federico6868, 29/11/2012 12:28:

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Potrebbe essere semplicemente mancanza di tempo e comunque ci sarebbero gli estremi per escluderlo dalla mostra o intendi per esporre il vero nome dell'allevatore?

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belluz@alice.it, 01/12/2012 18:19:

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io sono socio avinordest, sono federato da diversi anni in Fiav, ho esposto a diversi campionati tranne negli ultimi due.
Esporre serve secondo me a capire che animali ho tra le mani se sono figli di riproduttori acquistati, capire come procedere nella selezione, poi l'anno successivo avrò dei soggetti nati da riproduttori che ho allevato io, migliorerò la selezione e mi metterò a concorrere con altri allevatori. Certo è che in Italia la competizione manca ed è peccato che non ci sia, sinceramente non capisco, probabilmente molti allevano solo per vendere e non sono interessati alle mostre, io allevo per fissare certi caratteri su una razza e confrontarmi con altri ma poi ha anche poco senso partecipare con i miei soggetti se magari in quella razza non ne sono presenti altri oltre ai miei, si posso anche fare il campione di razza ma con quale soddisfazione? vincere contro me stesso. Quando arriveremo ad avere migliaia di animali in mostra sarà diverso.
Per quanto riguarda gli anelli so che le varie associazioni sanno quali anelli sono stati distribuiti ai vari soci. Ma al momento delle mostra chi verifica se quel soggetto appartiene all'allevatore che lo presenta? sarebbe impossibile a meno che non si istituisca un RNA come succede in FOI, secondo me sarebbe l'unico modo per capire a colpo sicuro chi ha allevato quel soggetto.

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pushok-mc, 28/11/2012 13:56:

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Caro Sebright...con i pochi polli che si espongono alle mostre italiane se stiamo anche a mettere queste limitazioni, siamo ben freschi, senso o non senso.
La mostra di reggio Emilia con l'apporto di quanti soci é stata fatta? una ventina? Chi fa parte dell'AERAV lo saprà dire di preciso.. I nomi presenti sulle gabbie erano sempre gli stessi anche per razze molto diverse tra loro.
Una ventina su un totale di quanti soci?
Corretto o non corretto, di soddisfazione o no, rubato o no, non abbiamo una situazione espositiva in cui si possano tenere simili linee di pensiero.
Il tuo discorso riguardo al buon selezionatore/buon allevatore, tiene e non tiene.
molto dipende dalla razza con la quale si ha a che fare.
Se si tratta di razze di antica selezione, tipo quella di cui mi occupo io...che selezione ti vuoi inventare?
Può avere un senso il discorso quando si tratti di nuove colorazioni, magari importate recentemente da altre razze...ma su quelle classiche, se hai occhio a scegliere, troppe sorprese non ce le hai mica!
Perché va detto, i polli bisogna anche saperli scegliere quando si prendono da terzi (se la scelta é permessa e se non é permessa dire "no, non voglio questo coso")...mentre molti, invece, prendon su quello che trovano alla cieca oppure, pur di aver i polli che sognano, si accontentano dell'altrui scarto.
Anche l'allevatore che li cede dovrebbe essere in un certo qual modo onesto: ovviamente nessuno ti cederà mai il meglio che ha: questo é certo ma dare indicazioni su quello che si sa delle proprie linee e dire magari a chi compera..."questa selezione é stabile, questa un po' meno...potresti avere questo, questo e questo problema" sarebbe meglio.
In questo modo le "sorprese" alle generazioni successive sarebbero abbastanza limitate e si eviterebbe di essere denigrati alle spalle (a buon titolo)..
Che poi certa gente trovi il modo di denigrarti anche se hai fatto tutto quello che potevi per accontentarli beh... é un'altro fatto.
Va messo in conto

Ed a dire la verità poco importa.

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Sebright, 01/12/2012 20:47:

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Non mi trovi daccordo sull'affermare che ci sia poco da selezionare per certe razze e sia sufficiente scegliere dei buoni riproduttori,per avere buona prole.....ma scherziamo.......
già l'allevare guardando i genitori è a mio avviso errato...bisogna seguire lo standard di selezione ed avvicinarsi più possibile ea quello...inoltre in moltissime linee non è così semplice...non basta accoppiare la più bella femmina col più bel maschio per otterìnere bei soggetti......i nostri animali portano con se un pool genetico esagerato,esaltato o soppresso da questo e quel fattore,dove spesso la femmina con l'orlatura più sottile da figli con orlatura più spessa,o il gallo dalla cresta migliore lo si ottiene con creste con particolari piccoli difetti.....ecc........altrimenti saremmo tutti campioni,e non si vedrebbero in giro dei decadimenti di ceppi stupendi in pichi anni......
Parlo come giudice di gara,e cerco di avere unicamente lo standard davanti agli occhi......mi è capitato in differenti campionati,di giudicare figli dei best in show dei precedenti concorsi,e spesso generazoni successive....e ti assicuro che una buona selezione non la si fà accoppiando il miglior maschio con la miglior femmina,o comunque non è una regola fissa.........la selezione è appunto necessaria per portare alle generazioni fiture,animali quanto più vicino possibile a ciò che è stato stabilizzato decenni,se non secoli fà...si porta avanti sia il buono che il cattivo,ed è quì che entra in gioco un selezionatore con le cosiddette...saper usare il corretto incrocio col fine di ottenere il massimo risultato,esaltando i pregi ed eliminando,o più spesso nascondendo i difetti......credi che il corredo cromosomico del tuo peggior scarto figlio di fior fior di campioni,sia poi così differente dai più bei soggetti che riesci a fare......
Io dunque preferisco il più brutto scarto di un selezionatore titolato,piuttostochè uno stupendo esemplare,di un bravissimo allevatore.
Sono punti di vista.

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belluz@alice.it, 02/12/2012 20:25:

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per simcep,
perchè l'RNA non funziona? si può fare qualcosa? io intendo comunque un codice posto sull'anello che mi riconduca indiscutibilmente all'allevatore, così non succede che qualcuno vende gli anelli, ceda la rimanenza ad altri o presenti a suo nome animali di altri...
ne ho discusso anche nella mia associazione ma non ne siamo venuti a un capo.

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simcep, 03/12/2012 22:39:

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il RNA non ha funzionato in questi 2 anni perchè un buon 80% delle Associazioni fiav non ha trasmesso gli elenchi di distribuzione anelli alla segretria fiav ...purtroppo questa è la verità , e siccome in ultima istanza, in caso di contraddittorio o di verifiche varie , è competente il consiglio federale, questo si trova in una situazione di impossibilità ad effettuare i dovuti controlli.
Esistono anche regole che prevedono sanzioni per chi non trasmette questi elenchi ma è stato deciso, fino ad ora, di non applicarle.

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simcep, 03/12/2012 22:39:

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Per il futuro credo che sia bene fare funzionare il sistema di tracciabilità degli anelli per il semplice motivo che si eviterebbero tante incomprensioni che sono infatti accadute , più e più volte, in questo periodo.

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simcep, 03/12/2012 22:39:

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il RNA non ha funzionato in questi 2 anni perchè un buon 80% delle Associazioni fiav non ha trasmesso gli elenchi di distribuzione anelli alla segretria fiav ...purtroppo questa è la verità , e siccome in ultima istanza, in caso di contraddittorio o di verifiche varie , è competente il consiglio federale, questo si trova in una situazione di impossibilità ad effettuare i dovuti controlli.
Esistono anche regole che prevedono sanzioni per chi non trasmette questi elenchi ma è stato deciso, fino ad ora, di non applicarle.
Per il futuro credo che sia bene fare funzionare il sistema di tracciabilità degli anelli per il semplice motivo che si eviterebbero tante incomprensioni che sono infatti accadute , più e più volte, in questo periodo.

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pushok-mc, 03/12/2012 15:05:

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Hai letto bene quello che ho scritto o no?
Ho scritto da qualche parte che acquistare soggetti campioni é la garanzia di avere buona prole?
Ho scritto da qualche parte che l'acquistare soggetti titolati leva di torno il fastidio di saper selezionare i migliori della prole e portare avanti la propria selezione con quelli?
Io ho scritto che se si vuole arrivare ad un buon risultato ed ad una buona media di prole accettabile -almeno in talune selezioni ed io ho parlato di un genere di polli in particolare - bisogna cercare di prendere begli esemplari.
Riguardo al prendere ultimo scarto dell'allevatore (straniero) titolato invece che il campione, quanto dici é ovvio. Non si crederà mica che ci diano i loro migliori soggetti??!
Quello che é certo é che da polli già in partenza pieni di difetti, l'oro non si tira fuori, punto.
Se si tratta di una razza in cui la scelta - per scarsità di soggetti rappresentati - é giocoforza limitata, il tuo ragionamento fila, per carità.
Ci sono poi razze in cui il buon risultato si seleziona dai difetti dei riproduttori? Ben venga ma non si tratta certamente delle Barbute Belghe.
Qui il buon sangue non si tira fuori da una rapa e se lo si vuole fare perché si ha tempo da perdere, ci vogliono anni e anni.

Il seguente concetto:
"Parlo come giudice di gara,e cerco di avere unicamente lo standard davanti agli occhi"
mi sembra assurdamente ingessato.
Lo standard non é la tv, come ogni cosa scritta, é assoggettato alla personale interpretazione di chi la legge.
Se io ti parlo di un "rosso tramonto" é proprio sicuro che il mio "rosso" sia uguale al tuo?
Perdonami se ne dubito.

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simcep, 04/12/2012 22:48:

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io sono della stessa idea cioè di far rispettare le regole che ci sono...ma la situazione non è/era proponibile. La sanzione è molto pesante e prevede il non riconoscimento di una mostra...capisci bene che se l'80 % delle Associazioni non hanno il riconoscimento ufficiale a fare la propria mostra salta di fatto un intero anno espositivo...si qualcuno potrà anche dire che la mostra la fà comunque con o senza il riconoscimento fiav ma allora non ha senso tutto il sistema dell'Associazionismo che è stato creato.
Applicando questa regola ricade poi tutto sugli allevatori perchè se la tua Associazione non trasmette questo elenco tu rimani a casa e non esponi ad una mostra riconosciuta oppure esponi ma non hai un giudizio.(ora però non apriamo polemiche dicendo che intanto per i giudizi che ci sono se ne può anche fare a meno).
Se il sistema funziona bene tutti possono migliore ....compreso i giudici!! e poi , nel caso specifico, si potrebbero anche fare questi benedetti controlli sugli anelli.
Controlli che badate bene riguardano essenzialmente i soggetti vincitori e non tutti quelli presenti in mostra (sarebbe una mole di lavoro eccessiva per il fatto che l'organizzazione della mostra ha da curare anche tantissimi altri aspetti)oppure casi specifici dove per esempio esiste un ricorso oppure un sospetto di infrazione

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