Standard,giudici e giudizi,per avicoli ed altri animali.

mazza59, 05/12/2012 13:46:

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importa solo vendere velocemente la prole ogni anno senza troppe scocciature,questi allevatori non stanno dentro le mostre ma fuori ai mercatini.
Non esiste alcun dialogo con il CTS e l'Ordine dei giudici,probabilmente a nessuno interessa questo dialogo es.ho giudicato alla mostra avesiculo e il sabato dopo aver visto i giudizi parecchi allevatori hanno voluto discutere sui loro animali davanti alle gabbie e quindi il dialogo c'è stato,ho giudicato alla mostra Nostravicoli e sono tornato lì la domenica mattina e vi sono rimasto fino alle 14 pensi che qualche allevatore mi abbia chiesto qualcosa?nò possibile che non abbia sbagliato nulla!probabilmente sì ma agli allevatori non interessava il giudizio giusto o sbagliato che fosse interessava vendere gli animali.
Nessuna nuova razza o colorazione iscritta per mano degli allevatori,io personalmente ho chiesto il riconoscimento del tacchino brianzolo e ne stò continuando l'iter quindi dopo i prossimi campionati lo standard italiano avrà una nuova razza e gli altri dove sono?evidentemente o sono incapaci di presentare qualcosa di nuovo o non ne sono interessati,mica li possiamo obbligare.
Lo scorso anno ho portato in giudizio 4 tacchin castano d'Italia e quest'anno ai campionati ne porterò una bella coppia non di più visto che non ho il posto per il trasporto e dato che li allevi anche tù i tuoi andranno esposti da qualche parte?
Alessio lo sai che ti stimo molto ma questo voler far passare la federazione ed i suoi organi come i detrattori dell'avicultura italiana sono ormai a dir poco superati,la vera forza degli allevatori è la cooperazione da parte di tutti per il bene della nostra avicultura.

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cirasa72, 05/12/2012 14:05:

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Per qualcuno di questi motivi quest'anno ho deciso di non rinnovare iscrizioni a club o federazioni .
Questo farà la felicità di qualcuno !

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Crestillo, 05/12/2012 17:26:

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Io caro Federico in questo campo mi sento senza peccato .
A) non vendo polli ai mercati
B) Non ho conti in sospeso per giudizi sui miei polli
C) non ho motivo alcuno per dire qualcosa che non sia la verità.
Da ciò ne consegue che scaglio la prima pietra.Non credo proprio che qualcuno possa sostenere che io mi sia comportato in modo immorale riguardo l'avicoltura che da sempre cerco di promuovere per quanto mi è stato possibile.

Quindi credo che se mi viene chiesto in un Post un parere sul motivo per cui ci si allontana dalle mostre a giudizio è mia premura chiarire a mio parere quali sono i motivi.

Al contrario di te Federico io le mostre avicole le seguo da anni. Leggo i cartellini e mi premuro di capirne i contenuti per mia cultura generale sull'argomento .
Quando vado all'estero faccio altrettanto con i cartellini delle mostre estere per quanto mi è possibile e tenendo conto dei problemi linguistici.

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Crestillo, 05/12/2012 17:26:

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Io caro Federico in questo campo mi sento senza peccato .
A) non vendo polli ai mercati
B) Non ho conti in sospeso per giudizi sui miei polli
C) non ho motivo alcuno per dire qualcosa che non sia la verità.
Da ciò ne consegue che scaglio la prima pietra.Non credo proprio che qualcuno possa sostenere che io mi sia comportato in modo immorale riguardo l'avicoltura che da sempre cerco di promuovere per quanto mi è stato possibile.

Quindi credo che se mi viene chiesto in un Post un parere sul motivo per cui ci si allontana dalle mostre a giudizio è mia premura chiarire a mio parere quali sono i motivi.

Al contrario di te Federico io le mostre avicole le seguo da anni. Leggo i cartellini e mi premuro di capirne i contenuti per mia cultura generale sull'argomento .
Quando vado all'estero faccio altrettanto con i cartellini delle mostre estere per quanto mi è possibile e tenendo conto dei problemi linguistici.

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matmol, 05/12/2012 20:53:

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Personalmente ho avuto qualche rapporto con il cts, mi hanno risposto ed esaudito le mie richieste ma sta storia degli anelli proprio non mi va giù...

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simcep, 05/12/2012 22:30:

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beh fossero tutti quì i problemi della nostra avicoltura ci metteri subito la firma :-).

Crestillo, 05/12/2012 20:33:

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Volere è potere se si vuole si telefona alle singole associazioni ci si fa fornire l'elenco anelli personale e si fanno le verifiche del caso sull'Identità anagrafica dei soggetti e dei proprietari.

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A volte le cose non sono così semplici...solleciti di invio elenchi, estratti conto ecc... sono sempre stati fatti ed inviati ma il problema specifico che si è verificato è a monte: molte Associazioni probabilmente hanno distribuito gli anelli ai propri soci ma non hanno pensato di annotarsi i dati, ecco che si sono trovate nell'impossibilità di fornire questo elenco...questa cosa è capitata specialmente alle giovani o nuove Associazioni. Stessa cosa capita per l'elenco delle razze allevate (e anche questo elenco ha la sua importanza): se non si prendono i dati al momento dell'iscrizione del socio poi diventa tutto più difficile riuscire a reperire i dati. Devo però anche dire che esistono Associazioni puntuali e precise...il senso è che se ognuno fa la sua piccola parte (dalla dirigenza principalmente fino all'ultimo dei tesserati) tutto può funzionare.

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Pippi Bruma, 05/12/2012 22:43:

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Simone scusa si puo' sapere quali sono le 4 associazioni che hanno trasmesso l'elenco anelli?!

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cliveclive, 06/12/2012 01:39:

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Scusa Simone, ma più continuo a leggere e più mi pare che il sistema organizzativo della federazione appartenga al modello "tarallucci e vino"... Ma stiamo parlando della Federazione e delle esposizioni o di una partita a "guardie e ladri"? :-)
Tanto per cominciare, com'è possibile che un'Associazione non sia in grado di segnarsi i nomi degli allevatori a cui cede gli anelli? Ma questa è fantascienza! E magari gli fanno anche scegliere i numeri che preferiscono? Ma per favore, su.
Le Associazioni non devono essere scusate in quanto inesperte o giovani e sai perché? Perché prima di essere scusate, prima di "chiudere un occhio" (o entrambi, mi pare di capire, spesso e volentieri) dovrebbero essere ISTRUITE. E chi dovrebbe essere il loro istruttore? La Fiav, ovviamente.
Pertanto, perché dare la responsabilità soprattutto alle Associazioni quando il difetto è di chi le dovrebbe controllare ed aiutare?
Immagino che quando nasce una nuova Associazione ci sia qualcuno a livello federale che si prenda la briga di spiegare al nuovo presidente e al consiglio della stessa quali siano le linee guida ed il regolamento... Possibile che nessuno si premuri di far presente a colui che si occuperà degli anelli che sarebbe opportuno, nonché obbligatorio, nonché di buon senso, tenere un elenco dei soci che richiedono gli anelli e quindi crearne uno che rispecchi le consegne di questi utlimi in maniera precisa?
Io non posso credere che il responsabile degli anelli di una qualsiasi associazione sia così pigro o incapace da arrivare a dimenticare a chi ha dato gli anelli, perché in tal caso dovrebbe immediatamente cambiare mansione oppure scomparire definitivamente dall'organico. Sono cose importanti, non sciocchezze, anche perché con un sistema del genere non solo non si migliora, ma si continuano a scontentare sempre più persone, che si stancano di vedere che le regole non sono uguali per tutti. E che in genere finiscono per non rinnovare l'iscrizione, secondo me a buon diritto. Alla faccia dello scopo divulgativo dell'avicoltura.
Ma chi ce lo fa fare di andare ad una mostra ad esporre seguendo le regole come fossero i dieci comandamenti e scoprire che ci sono tutte queste scorciatoie per aggirarle? Che senso ha fare prelievi, pagare bollettini, compilare modelli 4 e modelli 12, quando poi è PALESE che certi animali sono infiltrati o non appartengono a coloro che espongono? Ma secondo voi è giusto tutto questo? A me viene spontaneo chedermi, e perdonatemi la licenza, chi me lo faccia fare di farmi prendere per il sedere da persone che PENSANO di continuare a fare le furbe semplicemente perché lo fanno da sempre.
Simone, non ricordo se in questa o in un'altra discussione hai detto che per i campionati nazionali di Alessandria non sarà possibile effettuare il controllo degli anelli...
A me spiace molto assistere a questo allargare le braccia, perché al contrario sarebbe un'ottima occasione per dare uno scossone al sistema e per far capire che le regole, quando e se ci sono, vanno seguite da tutti allo stesso modo.
Se potessi decidere io, sai che farei? direi chiaramente che tutti i soggetti sono i benvenuti all'esposizione, ma che saranno sottoposti a giudizio solo ed esclusivamente quelli muniti di un anello che ne faccia riconoscere l'allevatore, anche se di sole 4 Associazioni. Allora stai tranquillo che, dopo l'incazzatura di chi si trovasse nella situazione di avere animali non giudicabili, le cose cambierebbero. Gli associati andrebbero a rompere le balle al proprio responsabile anelli, il quale potrebbe solo decidere se restare, cambiando registro, oppure andarsene a fare dell'altro, magari altrove. E le stesse Associazioni si premurerebbero di comunicare alla Fiav gli elenchi dei soci e degli anelli ad essi relativi e anche tutto ciò che concerne le razze allevate, le colorazioni e tutto il resto.
In poche parole (e mi scuso per la lungaggine): se si chiudono gli occhi non si migliorerà mai e si alimenteranno la pigrizia e la furbizia di chi non ha voglia di seguire le regole per i più svariati motivi.
La Federazione ha gli strumenti per prendere provvedimenti nei confronti delle proprie Associazioni e nello stesso tempo ha il dovere di aiutarle: perché tutto questo immobilismo? Tutto ciò solo per vendere due polli in più?
A questo punto, spererei quasi che ci fosse anche dell'altro, perché altrimenti sarebbe davvero avvilente.

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simcep, 06/12/2012 11:07:

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Capisco tutte queste perplessità e premetto che quì non si stà puntando il dito contro nessuno perchè ognuno ha le sue mancanze...ho solo cercato di spiegarvi questo argomento e la situazione attuale riguardo alla distribuzione, controlli ed altro inerente agli anelli, mi pare giusto , visto che sono faccende che ho seguito direttamente, chiarirvi alcuni punti in modo tale che le persone non si facciano idee sbagliate.
Evidentemente qualcosa a livello distributivo è successo per forza altrimenti cosa costerebbe ad una Associazione inviarmi una e-mail con questo elenco se avesse i dati registrati??? Dici che è compito della federazione seguire i propri soci (Associazioni)..questo e vero e se avrò l'occasione in futuro di farlo ancora cercherò di farlo con più insistenza ma è anche vero che se tu non paghi le tasse lo stato (o altri) non ti manda il sollecito , ti manda la sanzione... le associazioni hanno i regolamenti, i verbali ecc... hanno gli strumenti e hanno la possibilità di contattare chi di dovere per avere chiarimenti.
La questione anelli ha coinvolto direttamente anche il Club cocincina (quinche per ora rappresento) che voleva fare nella propria mostra il controllo sugli anelli..per avere l'autorizzazione a fare la mostra ho dovuto cambiare il regolamento della mostra perchè mi si è detto che non essendoci questi famosi elenchi (di tutte le Associazioni) non potevo controllare....questo ti fa capire che sono il primo ad essere contrariato su questa questione degli anelli
Comunque sia ho già detto che c'è la possibilità di cambiare le cose, ma di certo non ho la possibilità di farlo per quest'anno.
Ma pensate che il grosso problema sia questo degli anelli??? vi assicuro che i problemi sono tanti e ben più gravi di questo

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Pippi Bruma, 06/12/2012 11:22:

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No chiedevo per sapere se la mia associazione ha trasmesso l'elenco anelli o meno, perche' se cosi' non fosse mi muoverei affinche' la cosa sia fatta, anche perche' gli anelli si sa a chi sono stati distribuiti (parlo a livello di associazione).

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federico6868, 06/12/2012 11:37:

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Ciao Carlo,

ho esperienza in campo associativo di altro tipo. Le associazioni sono volontarie e quindi nel momento in cui nascono e vogliono aderire a Fiav è loro compito documentarsi e chiedere. Fiav dovrà mettere a disposizione tutta la documentazione. Vedendo anche la discussione degli anelli, in quanti di noi conoscono bene il regolamento, pur essendo pubblicato?
In quanti all'interno delle Associazioni si sono impegnati costantemente? Io non conosco Fiav e sicuramente come in tanti dicono, per cui posso crederci, ci sono molte cose che non funzionano, ma mi dico anche che se non qualcosa non funziona e io non mi impegno per cambiare le cose, beh allora posso pretendere ben poco. Se Andreotti è ancora in Senato è perchè non siamo riusciti a toglierlo.

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