14/04/2008 10:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 895 | Registrato il: 04/04/2008 | Città: MEDOLE | Età: 41 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Buongiorno a tutti :)
Grazie per le info fabri,
ti dirò, non è che mi sono proprio fissato, è solo che mi ha colpito molto il galletto bianco di sfondo che presenta appunto la barba e così mi sarebbe piaciuto avere questa razza nella versione barbuta perchè mi sembra che faccia più "effetto". :)
Comunque anche quella normale è sicuramente bellissima.
Comunque ho notato che in giro la colorazione millefiori a volte è denominata porcellana, io sinceramente per porcellana ho sempre inteso un'altra varietà che invece leggo definita come "porcellana isabella".
il mio riferimento è questo:
www.kippenencyclopedie.nl/
Nederlandse Sabelpootkrielen
Che dici Fabri?
Comunque è vero, ci sono moltissime colorazioni, difficile scegliere, anche se alla fine dovrò sicuramente ripiegare sulla versione maggiormente disponibile qui da noi... [Modificato da Gio_82 14/04/2008 10:22] |
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14/04/2008 12:27 |
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Si, anche in germania la porcellana è chiamata Isabell porzellanfarbig ma porzellanfarbig sta per millefiori non per porcellana..quindi sarebbe millefiori Isabella, di millefiori esistono altre varianti come millefiori limone (zitron-porzellanfarbig), millefiori argento (silber-porzellanfarbig) e millefiori dorata (Gold-porzellanfarbig) che sarebbe la nostra millefiori [Modificato da Rachele1 14/04/2008 12:30] |
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14/04/2008 12:37 |
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Però questo discorso vale per la germania, la svizzera, l'olanda e forse qualche altro paese perchè in america, inghilterra, francia, italia ecc viene chiamata porcellana |
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14/04/2008 13:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 895 | Registrato il: 04/04/2008 | Città: MEDOLE | Età: 41 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Grazie per il chiarimento Rachele! :) |
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15/04/2008 07:27 |
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Ciao,
millefiori ha bruno/nero/bianco, porcellana ha, a posto del nero, il blu.
Comunque anche lo standard europeo si è adeguato a questa descrizione.
Ciao
Fabri |
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15/04/2008 14:45 |
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Quindi nello standard europeo versione tedesca non c'è Isabell porzellanfarbig ma semplicemente porcellana (in tedesco) |
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15/04/2008 18:28 |
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No, c'è, ma non è la Porcellana. La Isabella Porcellana (o Porcellana Isabella) cambia il giallo oro o bruno della Millefiori con giallo crema, il nero diventa grigio blu e la perla resta ovviamente bianca, quindi il tutto ha dei toni molto chiari.
Chiaro?
Ciao
Fabri
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15/04/2008 21:15 |
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Scusa fabri ma il porzellanfarbig tedesco sta per porcellana o per millefiori?Pensavo che Isabell porzellanfarbig letteralmente significasse Millefiori Isabella perchè la Zitron porzellanfarbig noi la chiamiamo Millefiori limone..invece va tradotta con Porcellana Isabella?
Se porzellanfarbig stesse per porcellana, invece che per millefiori e lo standard europeo dice che la porcellana ha al posto del nero il blu perchè nella versione tedesca viene messo l'aggettivo porzellanfarbig a quelle colorazioni che hanno il nero e che non hanno il nero (vedi Isabell porzellanfarbig senza nero e Zitron porzellanfarbig con nero) |
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15/04/2008 22:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 895 | Registrato il: 04/04/2008 | Città: MEDOLE | Età: 41 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Ok, vi annuncio che sono ufficialmente confuso. :D |
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16/04/2008 07:30 |
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Dunque la Millefiori ha bruno/nero/bianco.
Porcellana ha Bruno/Blu/Bianco
Isabella Porcellana ha giallo crema/grigio blu/ bianco
Lo standard tedesco ha sempre chiamato la "Millefiori" "Porcellana", ma lo standard europeo (che poi come vi ho già detto è lo standard tedesco preso dall'E.E.)riporta la dicitura giusta. Nelle pagine più recenti dello standard tedesco, per abituare i loro allevatori piano piano, appare Porcellana e, fra parentesi, Millefiori( o viceversa), quindi in poche parole non siamo in sintonia con lo standard europeo, i tedeschi si stanno avvicinando e, conoscendoli, è già per loro un grande sforzo.
Ciao
Fabri
Gio_82 sempre confuso? :-))
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16/04/2008 07:32 |
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Scusate, ho scritto "non siamo in sintonia", ma volevo scrivere "noi siamo in sintonia".
Se qualcosa ancora non è chiaro io sono qua.
Fabri |
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16/04/2008 09:33 |
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Ahhhh la porcellana e la porcellana isabella non sono la stessa colorazione..scusami ma vedendo nel sito svizzero, sezione galleria, solo la Isabell porzellanfarbig pensavo fossero le stesse.
Quindi gio scusami ma quando ti ho fatto l'elenco dicendoti che porzellanfarbig stava per millefiori ho sbagliato, va corretto con porcellana
zitron-porzellanfarbig (porcellana limone)
silber-porzellanfarbig (porcellana argento)
Gold-porzellanfarbig (porcellana oro)
Noi invece la zitron-porzellanfarbig la chiamiamo millefiori limone
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16/04/2008 13:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 895 | Registrato il: 04/04/2008 | Città: MEDOLE | Età: 41 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Figurati Rachele, anzi grazie per l'aiuto, so bene che non è semplicissimo destreggiarsi, almeno per me è così ;)
Fabri, no, devo dire che ora la faccenda è chiara, grazie. :)
Posto degli esempi da kippencyclopedie:
Millefiori
Porcellana
Millefiori limone
Isabella porcellana
Giusto?
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16/04/2008 14:35 |
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Sentiamo fabri, della millefiori e millefiori limone sono sicura ma della porcellana io ho sempre pensato che fosse quella crema (cioè quella che chiami Isabella porcellana).Noi abbiamo riconosciuta solo la porcellana e mi sembra strano che non sia stata riconosciuta quella crema che è comunissima |
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16/04/2008 15:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 895 | Registrato il: 04/04/2008 | Città: MEDOLE | Età: 41 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Sì ma anche io infatti ho sempre pensato che quella isabella porcellana fosse chiamata porcellana e basta....strano davvero.
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16/04/2008 16:28 |
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Dunque, ma lo sapete che riuscite a farmi ingarbugliare le cellule grigie? Comunque non vi preocupate, mi piace!
Allora la terza foto è la Millefiori Limone perchè ha il nero e non il blu. Ho controllato sullo standard europeo e vedo che la danno, sbagliando, Porcelaine Citron.
In poche parole tutte le Millefiori hanno il nero.
Tutte le Porcelana (Porcellana e la Porcellana Isabella) hanno al posto del nero il blu.
Capisco che non sia facile destreggiarsi. Pensate ci sono circa 200 razze e una marea di colorazione che, a volte, basta una sfumatura per cambiare denominazione.
Tutto a posto? Senza complimenti, io sono qua.
Poi sapete, serve anche a me.
Fabri
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16/04/2008 16:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 895 | Registrato il: 04/04/2008 | Città: MEDOLE | Età: 41 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Rachele, siamo grandi, ti rendi conto che siamo riusciti a far fumare il cervello anche a Fabri? Ahahah! :D
Comunque ora è chiaro, nero millefiori, blu porcellana.
Grazie Fabri! |
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16/04/2008 19:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 425 | Registrato il: 22/12/2006 | Città: FIRENZE | Età: 65 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Ciao Fabri,
parlando di porcellana è il gene blu che diluisce gli altri colori?
Potrebbe esserci un porcellana anche con il gene grigio perla?
Io incrociando l'Olandese grigio con il collo oro,in F1 ottengo tutti polli neri con fiamme oro,gli F1 incrociati ancora con il grigio danno grigi e un tipo di colorazione che per me somiglia al porcellana.
I pulcini nascono con piumino grigio e le due stisce come il dorato appena percettibili.
Mi sono tenuto un galletto che è quasi adulto e in questi giorni è nato un pulcino così,provo a fargli una foto.
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16/04/2008 20:00 |
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Allora hanno sbagliato sullo standard europeo e seguono la germania con porcellana..era questo, non capivo perchè si usasse l'aggettivo porcellana anche sulle colorazioni con il nero.
Scusa fabri ma io ancora non ho capito una cosa ma la porcellana riconosciuta dal nostro standard non è quella dell'ultima foto? |
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16/04/2008 21:39 |
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Ciao Marco,
sul nostro standard si parla del colore diluito, sia bruno che nero, dal gene lavanda (lav). Questa è l'opinioe del Dott. Elio Corti e presumo che sia quella giusta. Nello standard europeo viene dato come grigio blu chiaro, non parla mai di lavanda nè fa mai cenno alla genetica. Non ho mai allevato questa bellissima colorazione pertanto poco posso dire, non ho mai sentito parlare di splash, pertanto sono propenso al gene lav.
Si dovrebbe fare delle ricerche, al momento sono un po' impegnato per altre cose, ma potrei fare un prossimo articolo sulla Nana Calzata e allora potrò essere più preciso da un punto di vista genetico. Intanto te tienici informato sul tuo pulcinotto.
Ciao Rachele, non è che lo standard europeo sia sbagliato diciamo che mettono Millefiori (col nero) e Porcellana fra parentesi per ricordare ai loro allevatori che così prima si chiamava.
Come ho detto più volte lo standard europeo, "purtroppo!" per tantissime ragioni, non è altro che lo standard tedesco in versione europea.
Ciao
Fabri
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17/04/2008 09:43 |
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Ah ok, avevo capito che mettevano porcellana fra parentesi solo nella versione tedesca e che nella francese c'era scritto solo porcelaine.
Ma non è che porcellana e porcellana isabella, anche se sono 2 colorazioni diverse, nella Nana calzata corrispondono alla stessa?Un po' come la selvatica e la perniciata che fenotipicamente sono diverse ma nella Moroseta corrispondono alla stessa colorazione, solo che vengono chiamate con l'uno o con l'altro nome a seconda dei paesi?
Dico questo perchè la isabella secondo me è uguale a quella che noi consideriamo porcellana |
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17/04/2008 13:07 |
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Ciao Rachele,puoi avere ragione, in effetti soggetti simili alla foto n° 2 oggi non se ne vedono e può veramente darsi che in Olanda siano chiamati, con la nuova terminologia, "Blu Millefiori". Come ho detto nella risposta a Marco nella Porcellana Isabella agisce il gene "lav" che non ha nulla a che vedere con lo splash.
In effetti le colorazioni "Porcellana" presenti nello standard europeo sono le seguenti:
Porcellana Isabella, Porcellana Argentata, Porcellana Limone.
Fabri |
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17/04/2008 14:49 |
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Si quello della seconda foto è millefiori blu o come lo chiamano in germania porcellana blu e non è la nostra "porcellana".
Credo che la porcellana che abbiamo riconosciuta nel nostro standard corrisponda a quella dell'ultima foto, quella che in germania e nello standard europeo chiamano Porcellana Isabella [Modificato da Rachele1 17/04/2008 14:52] |
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17/04/2008 15:58 |
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Sono perfettamente d'accordo.
Fabri |
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17/04/2008 16:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 895 | Registrato il: 04/04/2008 | Città: MEDOLE | Età: 41 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Ok, siamo tutti d'accordo :) |
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17/04/2008 18:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 425 | Registrato il: 22/12/2006 | Città: FIRENZE | Età: 65 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Ciao Fabri,
ho guardato sullo stndard FIAV la colorazione Porcellana e effettivamente c'è scritto che è il gene lav presente e nn il blu.
E' confermato anche dal fatto che nn ci sono splash,perciò la colorazione che è uscita fuori dal mio incrocio dovrebbe essere porcellana.
Appena posso vi posto le foto.
Ciao! |
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17/04/2008 19:36 |
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:-) abbiamo risolto il rebus! |
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17/04/2008 20:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 895 | Registrato il: 04/04/2008 | Città: MEDOLE | Età: 41 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Alla fine ci siamo riusciti! :-D |
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18/04/2008 07:12 |
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L'unione fa la forza. dai dai ce l'abbiamo fatta davvero.
Aspettiamo le foto di Marco.
Ciao
Fabri |
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