Di che colore sono?

Ciao a tutti,
volevo chiedere agli esperti del settore se mi potevano indicare il colore esatto di questi pulcini di moroseta.
Mi riferisco ai più chiari, avevamo ipotizzato il blu, ma mi è venuto il dubbio.... non è che sono grigioperla?
Grazie mille!

Ciao Gio,
I presume you breeded blu X blu, yes?
In that case you get:
25% Bl/Bl = splash (the most light ones);
50% Bl/bl+ = blu (the middle coloured ones);
25% bl+/bl+ = black (the dark ones)
Blue is a deluter of black, blue is "Dominant gen that acts Intermidiar" meaning:
you need only ONE allele Bl to see blu Bl/bl+ in fenotipo;
when you have TWO alleles blu you see in fenotipo splash Bl/Bl;
when you have NO allele blu than you see black in fenotipo bl+/bl+.
Ciao Danny.

Ciao, sono neri e blu..molto probabilmente quei neri sono derivati dai blu perchè generalmente le coppie nere danno un mantello più intenso..non sembrano male, sono discreti

Traduco quello che ha scritto danny
Presumo tu allevi blu x blu
In questo caso otterrai:
25% Bl/Bl = splash (quelli più chiari);
50% Bl/bl+ = blu (di colore intermedio);
25% bl+/bl+ = nero (quelli scuri)
Il blu è un diluitore del nero, il blu è un gene dominante che fa da intermediario, ciò significa:
che necessiti di un solo allele Bl per vedere il blu Bl/bl+ fenotipicamente
quando hai 2 alleli blu tu vedi fenotipicamente uno splash Bl/Bl
quando non hai alleli blu vedrai fenotipicamente un nero bl+/bl+

Ciao Rachele,
Molto grazie per la traduco.
I must learn Italiano, I am on it, but piano piano :-)
Ciao Danny.

Thank you very much for your reply Danny :)
I've breeded black x black but the colour of the hen is not very intense..... I don't know.... maybe, as Rachele said, the hen was born from blu ones...
So... I even got splash ones? Very strange....

Sorry for my bad english...

Rachele grazie mille per la traduzione, non me ne intendo molto di termini scientifici. :) Sono contento che li reputi discreti, detto da un'esperta come te è un gran complimento. :)

Il flash potrebbe anche falsare i colori.... penso che sia il caso di aspettare e vedere come diventeranno.... cosa dici?

Grazie.

ciao gio , il fatto strano e' che siano nati questi pulcini da una coppia nera , vero ? se i due genitori neri sono puri devono nascere 100% neri o mi sbaglio rachele ?

Ciao Gio,
When the hen was not very intense she had the allele blue.
Than you breeded black X (dark) blue.
The outcome of that breed is:
50% black (bl+/bl+);
50% blue (BL/bl+).
Splash (Bl/Bl) can than not be in these chicks because the father had no allele "Bl" and so it can not be double in the chicks.
The colour blue itself can variate between very light and vey dark.
One thing is sure there are light blues between these chicks.
Ciao Danny

Daniele, ti posso dire che la gallina non è nera nera, è un nero non molto intenso, come scrive Danny, se la colorazione della gallina non è molto intensa significa che ha allele blu, quindi porta sangue blu.... da quello che ho capito, ecco perchè la prole è risultata in parte blu. :)

Spero però che posso considerarli puri lo stesso....

Danny, thank you very much for your clarification, it's very helpful, you can see a picture of the couple here:

i221.photobucket.com/albums/dd292/SailorFire/481a81fe.jpg

i221.photobucket.com/albums/dd292/SailorFire/39965e0d.jpg (the couple is near the cat)

As you can see the colour of the hen is not intense.
So I've got, light blue, dark blue and black, nice.

Ciao Gio,
Prego. On the second photo (with the cat) you can see very good that the hen is blue, on the back underside (dark blue but blue).
I remember this photo. There was a discussion about the hen if she was black or blue. Now you have the result. She is surely blue.
The young chicks blue will be more lighter than the mother.
Sorry I am not ready for discus in Italiano, I work on it.
Ciao Danny.

Don't worry at all, I can read english well, writing in english is harder but I'll do my best, hope you can understand me. ;)
I see.... so the hen is dark blue, do you think it's better to breed her with a blue rooster next time?
I actually have a black hen to pair with the black male, so the problem should be already solved.
Do you think is also better to breed light blue x light blue and dark blue x dark blue? So many questions.... I'm sorry...
Thank you for your kindness... :)

Ciao Gio,
Your writing in English is very good.

Normaly when you breed blue X blue they become always more lighter.
and you have only 50% blue + 25 % black + 25% splash.

Depending on what you want (if it is good blue) the best way is breeding with black X blue.
It make no deference if it is the cock or the hen that is black, or viseversa. The black one comes best out of a breed black X blue.

When you want good black than you breed black X black. BUT after a few generations black X black you will see they become a bit more little in shape. The best thing to do than is bring in a grigioperla. WHY? because grigioperla is also a dilution of black (but in a compleet other way as blue) and in this way you reinforce the black individuals that come out this breed.
Not worry the cicks that come out will be completely black, because to be diluted to grigioperla you need TWO alleles in the same chick (grigioperla is a rezessiv colour).

I hope you have something of this explanation for your future breeds.
Ciao Danny.

I agree with danny!Sono d'accordo con danny..cmq gio il blu richiesto da standard è una via di mezzo, ne chiaro ne scuro..certo la bellezza di un esemplare si vede da adulto ma anche da piccolo si piò capire qualcosa, ora capisco perchè sono discreti :-), sono state prese da un tedesco che conosco, che fa campioni europei!

Thank you again for your help Danny. :)

Se ho capito bene, il nero migliore esce dall'unione black x blue, se comunque si voglione neri di buona qualità, si possono comunque incrociare nero x nero, ma dopo alcune generazioni peggiorano (non ho capito se con "in shape" Danny si riferisce all'aspetto fisico o alla salute) e quindi conviene introdurre il grigioperla.... giusto? :)
Non è semplicissimo....
Rachele quindi tu conosci il signore dal quale si fornisce l'allevatore dove ho acquistato i miei? :)
Qualora dovessi aver bisogno di soggetti o uova grigioperla posso chiedere a te?

Grazie.

P.s. quindi consa congliate di fare con i miei soggetti?
Accoppiare il gallo nero con la gallina blue e la nera? E i soggetti blu chiari con chi li aggancio? O forse essendo fuori standard come dice Rachele è meglio non riprodurli?

P.p.s. Ragazzi mi avete fatto venire la moromania, mò so c....

If you want to breed good blacks, than you have to breed:

- black X black;
- than comes selection;
- now you put up 2 lines:
-- one line father X daughter;
-- one line mother X son;
I know this is "in-breeding" but it is the only way to become better birds. This is called "line-breeding" and it only takes 50% of the genes each breeding but you can go forwards in improving.
- than comes patience.

The pure black fowls have the strange side effect to become more little in shape after a few generations (also when you not in-breed).
That is why I told you when you see they become more little in shape to bring in ONE time a grigioperla {this is black (E/E) but with the lavender alleles (lav/lav)}.

when you want to breed good blue:

- black X blue;
- than comes selection;
- now you put up 2 lines:
-- one line father X daughter;
-- one line mother X son;
Now you not have to worry about the shape becoming more little.
- than comes patience.

Ciao Danny.

Si conosco l'allevatore tedesco dal quale proviene il ceppo, è una persona squisita che io considero il top..è lo stesso tedesco che mi ha dato alcuni ceppi..si certo quando avrò le grigioperla puoi passare, non cedo uova di questa colorazione..i soggetti blu non in standard come colore io li accoppio comunque se sono eccellenti in altri caratteri perchè anche fra i blu in standard ottieni comunque una percentuale di chiari e di scuri..la colorazione blu è una colorazione difficile..più difficile della grigioperla

Shape è la forma

Exactely, the colour blue is in fact a "intermediar" colour. (Bl/bl+)
This means between 2 colours in:
the bl+/bl+ (= not blue/not blue, should be black );
the Bl/Bl (= blue/blue, should be white BUT is NOT I/I or c/c).

To become good blue you need patience and selection!

E/E = Extended black
I/I = Dominant white
c/c = rezessiv white

Mamma mia, sembra che il blu non sia per niente facile da selezionare.... adesso vedo come crescono i soggetti che mi sono nati, poi faccio una selezione, magari con il vostro aiuto. :)
Grazie per i consigli Danny. :)
Rachele grazie anche a te, poi magari ci metteremo d'accordo per i grigioperla. ;)

Poi dipende anche dai ceppi, quel ceppo che hai ha una buona selezione, puoi tranquillamente lavorarci..ricordati che nei galli il colore è un po' più scuro specialmente in prossimità della mantellina, delle copritrici delle ali..nella gallina il mantello è più uniforme, considera il colore entro il 1° anno di età perchè dopo in molti ceppi si ha un fisiologico scurimento, i galli diventano di un blu molto scuro fino a un nero opaco, alcuni esposti molto al sole possono dare riflessi mogano, possono accentuare il difetto di marrone paglia in prossimità della mantellina.
Personalmente mi piacciono le varie tonalità fino al blu intermedio, quelle dopo fino al nero non mi piacciono molto

Grazie, mi annoto tutto, ipotizzavo di accoppiare il mio gallo nero con una gallina blu scuro e una gallina nera, poi di accoppiare un gallo blu in tonalità chiara con una galline blu sempre chiare, cosa dite?

A te la scelta..io a meno che i blu scuri non siano eccellenti di forma preferisco accoppiare blu intermedi o chiari..comunque ci sono schemi precisi come quelli che ti ha consigliato danny.
In quel ceppo difficile ti nascano chiari, un po' lo conosco :-), penso che avrai blu da intermedi a scuri.Io, ad esempio ottengo blu chiari solo nel ceppo delle americane, alcune sono proprio chiare, sembrano grigioperla

Non è semplicissimo, magari il primo tentativo lo faccio dividendole e accoppiandole per colore, nero con nero, blu con blu, poi a seconda della prole, decido. ;)

Comunque grazie a tutti per i consigli, davvero preziosi. :)

The only way to realy find out with the "dilution" that blue is is breeding with patience.
Not forget blue is an "intermediar" colour (you can read it as a colour in between two other colours).
Theoreticaly it must be right in the middle but in reality it never is.
Sometimes it is 50% but can be 30, 40, 60, 70 % and so on.
That is also why only a few people have the patience to breed this colour because it is so difficult to find that 50% way. And once you have it you not can keep it you must always try again.
But that is just the beauty of it.

I see.... well, I'll give it a try, hope to be able in breeding a good shade of blue. :)

Thank you Danny.

Aggiornamento! :D







Come vi sembrano? :)

Nice, they grow good. As I see them now it are black and blue.

vedo che crescono velocemente!!!!complimenti!!!!io per il colore siano nere e qualcuna blu!!! anche se in realtà delle colorazioni delle moroseta non me ne intendo!!!!!

Grazie mille, sono contento che vi piacciano. :)
Yes, seems like they are black and blue Danny. ;)

vai crescono bene !! tra i neri ci sono un po' di femmine !! eh che occhio !!

Grazie Daniele.
Dici? Io non riesco proprio a sessarli....