cocincina nana nera x gallo cocincina nano bianco

Cio a tutti, ho incrociato un gallo bianco con una gallina nera entrambi cocincine nane, sono nati dei pulcini con diverse colorazioni, alcuni hanno il piumino striato, altri sono neri, altri biondi e altri ancora neri con pancia bianca. Qualcuno più esperto sa dirmi cosa ne uscira fuori?
Grazie,
Stefano

100% neri

Si si ha ragione Alberto 100% neri!

se il nero nn è puro nascono i colori di cui il nero è portatore, oltre ad alcuni pulcini proprio neri..quindi ad esempio perniciata, fulvo o altri colori

se il nero è puro nascono 100 % neri nn puri, questo significa che in seconda generazione da questi neri otterrai il bianco ma in misura solo del 25 % (in questo caso il bianco sarà puro).L'altro 75% è composto da neri di cui solo il 25% puri, l'altro 50% nuovamente nn puri e cioè che nelle successive generazioni ributteranno il bianco.

certo RachelA!

Confermo quanto dice Rachele, ma volevo precisare una cosa, i termini puri e non puri non sono corretti, si usa dire portatore di... e si esprime con il simbolo / .
Quindi se accoppio un nero omozigote (puro), con un bianco omozigote, avremo al 100% pulcini neri, ma portatori del carattere bianco o eterozigoti.

Nero x Bianco N x B
100% N/B

Questi riaccoppiati tra di loro, secondo le leggi di Mendel

N/B x N/B

NN al 25%
N/B al 50%
BB al 25%

le percentuali sono attendibili su numeri altissimi di schiuse.

Tunde correggimi se ho detto qualche fesseria.

p.s.

Per sapere se i genitori sono puri, bisogna provare l'accoppiamento nero x bianco o conoscere a fondo il pedigree dei genitori.

ho fatto proprio quest'anno questo incrocio infatti ho avuto 100% soggetti neri

si esattamente, l'ho spiegato con il termine nn puro per rendere l'idea, a volte la parola eterozigote o portatore di nn si sa cosa significa

simcep, 24/04/2009 22.54:

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ho fatto proprio quest'anno questo incrocio infatti ho avuto 100% soggetti neri

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Bene, vuol dire che i genitori sono omozigote per i rispettivi caratteri, quindi puri. Otterrai in fretta tantissimi bianchi.

Io l'ho fatto due anni fa, e anche l'anno scorso, i bianchi mi sono venuti fuori bellissimi.

Bravissimi! Vedo che siete tutti diventati esperti di genetica.
Complimenti!
Fabri

Fabri io nn ne volevo sapere assolutamente nulla di genetica, appena vedevo quei simboli mi veniva il pallettico!Ma oggi sono la prima a dire che almeno le basi sono indispensabili.
Sai che io ho potuto rifare ceppo partendo da un gallo grigioperla accoppiato non con il nero (con cui tipicamente viene accoppiato in caso di bisogno) ma con il bianco ed ho ottenuto lo stesso risultato..in prima generazione neri e in seconda 50 % neri e 50% grigioperla puri (per aumentare la percentuale dei grigioperla ho accoppiato il nero eterozigote nuovamente con il padre) quindi se oggi ho nuovamente dei pulcini grigioperla puri è merito della genetica che ho imparato!

Scausa ma che è il pallettico?

nonostante abbia vissuto per 9 anni in Toscana, qualche termine mi sfugge ancora.

Palletico: tremolio nervoso causato dai simboli genetici.
Brava Rachele, nulla da dire, hai imparato proprio tutto sulla genetica!
Fabri

ahhaha fabri vabbè se dici così mi fai passare per una da ricovero!..diciamo che non li potevo vedere :-)Nooooooooo mi mancano ancora tante cose ma diciamo che per il momento preferisco soffermarmi :-)

fabri43, 25/04/2009 16.56:

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Palletico: tremolio nervoso causato dai simboli genetici.
Brava Rachele, nulla da dire, hai imparato proprio tutto sulla genetica!
Fabri

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ah ah ah Grazie Fabri.

diciamo che le prime leggi di Mendel sono semplici, il bello viene dopo.... e li mi perdo anch'io!!

si mendel lo conosco pure io, infatti me li aspettavo quasi tutti neri, ma come dicevo sopra, ciò che non mi torna è che i pulcini nati hanno colorazioni diverse e su 10 solo uno è tutto nero. gli altri poi diventeranno neri quando metteranno piume e penne?

ok ragazzi, tutto chiaro.

Vi propongo un altro quesito, gallo bianco per gallina fulva? Che esce fuori?

Constef, i tuoi pulcini non saranno neri, perchè il padre nero non è omozigote per questo carattere, ossia qualche suo avo poteva essere chesso' un perniciato.


Carletto, se fai accoppiare un nero con un fulvo, ti viene un mix nero fulvo a macchie irregolari. In questo caso i geni si comportano in modo diverso (bisogna chiedere a Tunde il perchè).

ok lucky, capito forte e chiaro, speriamo che viene fuori qualche colorazione particolare, chessò nera con macchia bianche.....

.......magari!!!

Si constef come dice francy evidentemente il tuo nero nn era puro ma portatore ad esempio di perniciato, cmq nn è detto che sia solo il nero, anche il bianco può essere portatore di un colore come ad esempio l'argento ecc.
Se fossero stati neri puri e bianchi puri sarebbero nati tutti neri in prima generazione..può darsi che da adulto quel perniciato nn si dimostri fenotipicamente in standard ma che sembri quasi nero, ciò nn toglie che geneticamente lo sia.
Bianco x fulvo se il bianco è recessivo come nella moroseta viene un fulvo, talvolta sbiadito con piume bianche

constef, 24/04/2009 19:47:

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Cio a tutti, ho incrociato un gallo bianco con una gallina nera entrambi cocincine nane, sono nati dei pulcini con diverse colorazioni, alcuni hanno il piumino striato, altri sono neri, altri biondi e altri ancora neri con pancia bianca. Qualcuno più esperto sa dirmi cosa ne uscira fuori?
Grazie,
Stefano

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Ciao,

nero X bianco dominante = bianco in F1
nero X bianco recessivo = nero in F1

Ciao, scusate, non ho visto questa discussione ma avete già risposto a tutto, x Carlo, come dice Rachele, nascono fulve.

Confermo quanto dice Rachele, ma volevo precisare una cosa, i termini puri e non puri non sono corretti, si usa dire portatore di... e si esprime con il simbolo / .
Quindi se accoppio un nero omozigote (puro), con un bianco omozigote, avremo al 100% pulcini neri, ma portatori del carattere bianco o eterozigoti.

Nero x Bianco N x B
100% N/B

Questi riaccoppiati tra di loro, secondo le leggi di Mendel

N/B x N/B

NN al 25%
N/B al 50%
BB al 25%

le percentuali sono attendibili su numeri altissimi di schiuse.

Tunde correggimi se ho detto qualche fesseria.


I took the freedom to try to compleet this explanation of "Luckeychecco"



Let us look at the things as they realy are and not in a simplistic way.

All depends on the genetic base on the E-locus, the S-locus will determinate if "gold" and/or Silver is influencing the basic colour (and also in less importance on the C-locus and the I-locus {of the White bird} and of course all the other colour genes who are in a mutated form {those written without a "+"} present but hidden) of the used Black and White subjects!!

If these birds where HOMOzygous E/E (Black one), E/E c/c or E/E I/I (White one) and without reinforcers, diluters and melanisers than the answer is simple.

But as most things in live also here the answer is more complicated!
Most chickens we breed with are NOT purebreeds on the E-locus and so the outcome will give many variations, as show us the reality.

These are possible variations on the E-locus for the Black bird :
E/E = purebreed black and black in phenotype;
E/ER = unpure black (Birchen) but also black in phenotype;
E/eWh = unpure black (Wheaten) but also black in phenotype;
E/e+ = unpure black (Bankiva) but also black in phenotype;
E/eb = unpure black (Asiatic) but also black in phenotype.

And to be compleet the White one can have even more combinations on the E-locus (as Rachele said "hide other colours")

These are possible variations on the E-locus for the White bird : {c/c or I/I or I/i+}
E/E = purebreed black and white in phenotype;
E/ER = unpure black (Birchen) but also white in phenotype;
E/eWh = unpure black (Wheaten) but also white in phenotype;
E/e+ = unpure black (Bankiva) but also white in phenotype;
E/eb = unpure black (Asiatic) but also white in phenotype.
ER/ER - ER/eWh - ER/eb - ER/e+ (Birchen) but all white in phenotype;
eWh/eWh - eWh/eb -eWh/e+ (Wheaten) but all white in phenotype;
eb/eb - eb/e+ - e+/e+ (Partridge) but all white in phenotype.

I will not mention the other possible combinations of the other 17 colour locusses, it is already clear enough that it is not as simple as it looks (but in reality you must count also with them!!).

When we breed the same colours among eachother there are almost NO surprices. BUT when we breed different colours among each other than we make a lotery of it!!! The chances are than 5x5x5x5.
As you can imagine when you cross with these different genotype birds, the outcome will be for all different, also in phenotype!!

A "F1" is always the addition of one allel of the father with one allel of the mother and this for ALL genes and not only for the genes we think they have only by looking the outside.

NOT look at your breeding chickens as they where a simple "one gene colour".

SO CONCLUSION : BLACK X WHITE = (in most cases) A LOTERY !!!


When the forum staff find this interesting enough to translate to Italiano it would be my pleasure. Grazie mille, Danny.

Constef, visto che ti sono nati dei pulcini di diverse colorazioni, i genitori non sono puri nel genotipo, cioè non sono nero puro e bianco puro, altrimenti ti sarebbero nati solo pulcini neri in prima generazione.

This not means we can not make colour crosses!!

When we do colour crosses we must do it with well tought reasons.

There can be several reasons for this:
- we have only one bird in our stock of a certain colour;
- we want to create a "new" colour in our stock;
- we need to bring in our stock better parts (ex: darker crest colour);
- and there are other reasons ....

When we decide to do a colourcross we must do it with animals that we know the (genetic) past about, if not we must first do some test-breeding. (This to become a vieuw on the most principal locus of all: THE E-LOCUS) (E - ER - eWh - eb - e+ only these 5 and there combinations).
That is the only way to not become confrontated with (to much) UNwanted surprices!

Once started with the colourcross (to obtain a calculated result) we must follow the rules of genetics (they are not magic and not so very complicated). The best way to go on with the breeding is "linebreeding".


For this item (in Italiano) go to this link:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8525846
The perfect explanation about what "good" breeding is all about (by Luckeychecco)

yes dany, yes

Haha, scuzami. I not wanted to confuse you, but this is reality (as you expereienced).
When take a little time to learn the basics of the E-locus (5 basics + there combinations) put there the 2 possibilities (infact 3) of the S-locus with together and 95% of the colourgenetics will become clear to you.
Just take the time for that!!

i pulcini sono diventati polletti, alcuni bianchi e altri neri, ma la curiosità è che i galletti sono bianchi e le pollastre nere, come i genitori. sarà un caso?

si sarà per caso.
allora eran portatori di nero.