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Sondaggio:: Ernia craniale accettata o rifiutata?
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Dati Sondaggio
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Ernia craniale accettata o rifiutata?

Ultimo Aggiornamento: 10/11/2011 23:03
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18/12/2010 14:28
 
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Almeno 20 allevatori esprimano la loro opinione nel sondaggio
Probabilmente questo carattere non verrà considerato dal comitato perchè a differenza del dito centrale piumato non ha in europa un'altro paese che accetta l'ernia craniale.
Solo in America è accettata. In Italia però è selezionata con ernia da diversi allevatori per i motivi che troverete elencati.

L'ernia craniale, ovvero la protuberanza ossea, sopra la testa della moroseta (la stessa che si trova nei pulcini di olandese per intenderci) si è sviluppata nel tempo solo in alcuni ceppi di moroseta e prevalentemente nelle femmine. Nonostante non sia un carattere legato al sesso permette in alcuni ceppi (tipicamente quelli europei) un riconoscimento precoce del sesso essendo infatti identificativa molto spesso di esemplari femmine. E' stata considerata un carattere da eliminare in quanto semplicemente non riscontrabile nelle moroseta originarie ma se per questo molti altri caratteri non sono più riscontrabili.

VANTAGGI ERNIA CRANIALE
Favorisce una più saldo impianto del ciuffo, una maggiore volume e una maggiore rotondità.
Permette un riconoscimento del sesso precoce per alcuni ceppi

DIFETTI
Alcuni esemplari possono avere una sensibile visibilità ridotta ma non sempre, molti esemplari con ernia possono avere una buona visibilità, tutto dipende dal rapporto di volume non solo del ciuffo stesso ma anche dei favoriti.
E' una fra le possibili cause di difficoltà di schiusa nei pulcini quando particolarmente grande.
19/12/2010 09:08
 
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Just some pictures in 1 day old and 3 week old chicks


[Modificato da Danny_57 19/12/2010 11:25]
19/12/2010 09:59
 
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Young hens and adult hens / giovani polli e galinne adulte




[Modificato da Danny_57 19/12/2010 11:19]
19/12/2010 11:28
 
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Everything is in evolution, also the point of view for beauty breeding in Moroseta. So the rules of the Standard from (far) before 2000 have need of some adjustments, in my opinion.
Tutto è nell'evoluzione, anche il punto di vista per l'allevamento di bellezza in Moroseta. Così le regole dello standard da (lontano) prima che 2000 abbia bisogno di alcuni adeguamenti, nel mio parere.

20/12/2010 12:02
 
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Dr. Corti dica nel suo pagine summagallicana :
"Tuttavia una relazione è certa: quanto più il ciuffo è grande tanto più l'anatomia cranica è estesa".


[Modificato da Danny_57 21/12/2010 07:41]
20/12/2010 12:27
 
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A mio avviso se la presenza di ernia craniale può creare problemi all'animale deve essere rifiutata
20/12/2010 12:56
 
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IF it could cause a problem to the animal, YES.
BUT nowhere is proven this is the case !
Look all the American Silkies, do they not are healthy ?
Many fables where send in the world everytime something "special" accured.
The unknown give quickly big judgements out of ignorance or preconception, we not better think twice ?

SE potesse causare un problema all'animale, SÌ.
MA in nessun posto è provato che questo è il caso!
Guardi tutto il Moroseta Americano, fanno essi non sono sano?
Molte favole dove introduca ogni volta il mondo qualcosa “speciale„ indicato.
Che cosa non è conosciuto i grandi giudizi sconosciuti rapidamente dall'ignoranza o dal preconcetto, non miglioriamo pensiamo due volte?


[Modificato da Danny_57 20/12/2010 12:57]
20/12/2010 14:40
 
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ciao danny,

ho seguito il ragionamento di Rachele che ha elencato difetti e pregi dell'ernia craniale.
Dico che visto che si deve decidere una caratteristica di una razza, la discriminante principale a mio avviso deve essere quella della salute dell'animale e le difficoltà che può avere a selezionare questa caratteristica anatomica.
20/12/2010 14:53
 
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Ciao Federico,

your concern is founded on good reason, only the existing Standards where not founded on good reasons because of written out (I once readed this phase of a very good informed person) :

"By an incompetent recognition commission which comes with all kinds of self-glorifying frequently genetically unrealizable or even undesirable therefore race/colour violating wishes"

So my "logical" question is :

"Doesn't this have to become left to people who have the intelligence of the concerned genetic codes" ?

I not intend everything is bad, I only intend some adjustments must be done, after so many years nothing changed ! (Look from where the actual Standard comes and from when it dates).
Now Rachele ask the help and opinions of all Italian Moroseta breeders to finaly make 2 little adjustments in characteres and an exception (for a genetic impossibillity) for a coloration.
These adaptations can help only the increase of the number of Moroseta breeders and the wellfair of the Moroseta itself and an Italian Standard tailored to the Italian Moroseta.

[Modificato da Danny_57 20/12/2010 15:12]
20/12/2010 15:37
 
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scusa Danny,

ma la tua domanda è:

non è meglio lasciare le decisioni a chi ha conoscenze di codice genetico?

scusa ma non capisco bene l'inglese
20/12/2010 16:30
 
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Re:
federico6868, 20-12-2010 15:37:

scusa Danny,

ma la tua domanda è:

non è meglio lasciare le decisioni a chi ha conoscenze di codice genetico?

scusa ma non capisco bene l'inglese




In earlier done discussions / Durante le discussioni fatte più iniziali
cocincina.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
cocincina.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
and also in both sondaggio (ernia é 3° dito) / ed anche in entrambi sondaggio (di ernia é del 3° dito)
was explained a lot. / è stato spiegato molto.

So the question is ? / Così la domanda è ?
"Doesn't this have to be the work of people who have the intelligence of the concerned genetic codes" ?
“Questo non deve essere il lavoro della gente che ha l'intelligenza dei codici genetici interessati„?
To make the necassary changes in the Silkie Standard so it is adjusted to the demands of 2010 ! / Per fare i cambiamenti necessari lo Standard Moroseta in modo da è regolato alle richieste di 2010 !

[Modificato da Danny_57 20/12/2010 16:40]
20/12/2010 16:52
 
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Si può essere una ragione giusta..infatti non chiediamo che la moroseta venga selezionata con ernia..chiediamo però che non venga considerata difetto se a qualcuno nasce con ernia..però allora togliamo l'ernia craniale anche alla padovana e alla olandese?Ho visto in un museo toscano le vecchie padovane che non erano confrontabilidi ciuffo a quelle di oggi.
20/12/2010 16:57
 
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Re:
Rachele1, 20-12-2010 16:52:

Si può essere una ragione giusta..infatti non chiediamo che la moroseta venga selezionata con ernia..chiediamo però che non venga considerata difetto se a qualcuno nasce con ernia..però allora togliamo l'ernia craniale anche alla padovana e alla olandese?Ho visto in un museo toscano le vecchie padovane che non erano confrontabilidi ciuffo a quelle di oggi.




So it was exact what I said before, no ? / Così era esatto che cosa ho detto prima, no ?

Everything is in evolution, also the point of view for beauty breeding in Moroseta. So the rules of the Standard from (far) before 2000 have need of some adjustments, in my opinion.
Tutto è nell'evoluzione, anche il punto di vista per l'allevamento di bellezza in Moroseta. Così le regole dello standard da (lontano) prima che 2000 abbia bisogno di alcuni adeguamenti, nel mio parere.


Look also the last posts I did in / Guardi egualmente le ultime poste che ho fatto dentro : cocincina.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9556119&...
[Modificato da Danny_57 20/12/2010 17:02]
20/12/2010 17:12
 
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Yes I saw in a Tuscany museum paduans of many years ago with a little ciuffo, similar to appenzeller, so my question is why in paduans ernia is now accepted?
20/12/2010 17:18
 
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Re:
Rachele1, 20-12-2010 17:12:

Yes I saw in a Tuscany museum paduans of many years ago with a little ciuffo, similar to appenzeller, so my question is why in paduans ernia is now accepted?




Dr. corti give explanations about this in his pages "summagallicana" .
For one : "quanto più il ciuffo è grande tanto più l'anatomia cranica è estesa"
So if we want to evoluate and be in concensus with nature we must follow the genetic rules.
Real beauty lovers (and there are a few in Italy) allready breed "The Italian Moroseta" ;-)



[Modificato da Danny_57 21/12/2010 07:42]
20/12/2010 17:21
 
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I suppose the "paduans" you saw in the museum where a little older !?
This hen won the exhibition in 1966 !/Questa gallina ha vinto la mostra in 1966 !
Anyone who want to go on in 2010 with this hen?/Chiunque che vuole continuare in 2010 con questo gallina?

Just only look her ciuffo and feet !! / Guardi appena soltanto il suoi ciuffo e piedi !!

Is there need for some corrections in the Standard ?/C'è esigenza di alcune correzioni nello standard?

[Modificato da Danny_57 20/12/2010 17:27]
20/12/2010 17:30
 
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ciao Rachele,

qui stiamo parlando però di un qualcosa che dovete decidere, non di una cosa già acquisita da anni (vedi padovana o olandese).
Bene se e dico se, l'ernia desse problemi di salute all'animale (a quanto scrivi potrebbe essere una causa di mancata schiusa)potreste decidere di richedere nell Std italiano di selezionarla senza. Però a quel punto andrebbe anche penalizzata alle mostre.
20/12/2010 17:36
 
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Re:
Rachele1, 20-12-2010 17:12:

Yes I saw in a Tuscany museum paduans of many years ago with a little ciuffo, similar to appenzeller, so my question is why in paduans ernia is now accepted?




Why you think Rachele?
Because several years ago the Paduan breeders had a "Rachele" who wanted to change things. She was helped by her friends and Paduan breeder/lovers.
More you not have to question yourself, I think. These people came to there sences and reunited themselves and made there wishes to be respected by the commission.
So, go on Rachele and ask all the help you need.
[Modificato da Danny_57 20/12/2010 17:39]
20/12/2010 17:51
 
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Re:
federico6868, 20-12-2010 17:30:

ciao Rachele,

qui stiamo parlando però di un qualcosa che dovete decidere, non di una cosa già acquisita da anni (vedi padovana o olandese).
Bene se e dico se, l'ernia desse problemi di salute all'animale (a quanto scrivi potrebbe essere una causa di mancata schiusa)potreste decidere di richedere nell Std italiano di selezionarla senza. Però a quel punto andrebbe anche penalizzata alle mostre.




Ciao Federicco,

what is the difference between the Padovano and the Olandese ? Nothing, Moroseta is a race with ciuffo as them, so why should there come health problems in the Moroseta when there are NON in the Padovano or Olandese ?

che cosa è la differenza fra il Padovano e il Olandese? Niente, Moroseta è una razza con ciuffo come loro, in modo da perché dovrebbe là venire problemi di salute nel Moroseta quando c'è NON nel Padovano o nel Olandese?

20/12/2010 20:57
 
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Si in alcuni casi da difficoltà di schiusa ma quando è molto alta..la maggiorparte degli esemplari viene con ernia media, non alta. La stessa difficoltà l'hanno penso le padovane quando gli viene particolarmente alta..che poi devo essere sincera non ho mai verificato se fosse scientifica questa difficoltà di schiusa, noto solo che fra i pulcini che non schiudono ci sono femmine con ernia molto alta. Non ma l'eccesso non è vantaggioso, qui si parlava di semplice ernia, quelle esagerate non vanno bene.

Esatto per la padovana anche se si parla di diversi anni fa si tratta però di selezionatori che "hanno deciso" di scegliere una certa linea.
Anche questo carattere è in un certo senso acquisito perchè quasi la metà di moroseta femmine europee nasce con ernia..il punto sta se decidere di penalizzarle o non considerarlo difetto, rimane comunque un dato, cioè che tanti allevatori fra una moroseta senza ernia e una con ernia scelgono questa..se si deve creare una divergenza fra lo standard e quello che fanno di fatto i selezionatori non trovo il senso.
[Modificato da Rachele1 20/12/2010 21:01]
20/12/2010 21:30
 
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I think everything what had reason have been said. So wait and see the result of the sondaggio end december.
Penso tutto che cosa la ragione ha fatto dire . Così aspetti e vedi il risultato di sondaggio dell'estremità dicembre.

21/12/2010 09:48
 
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capisco la problematica e il mio discorso vale in senso generale. Penso che alla base delle scelte del selezionatore ci dovrebbe essere la valutazione della salute degli animali e non il fatto estetico che a mio avviso è una scelta successiva. Il mondo allevatoriale è pieno di esempi dove la selezione non ha preso questa direzione. Forse sarebbe il caso di iniziare a considerarlo. E' anche chiaro che in tutti i casi va usata moderazione in un caso o nell'altro, senza assolutismi.
21/12/2010 09:58
 
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E' vero i tutti i casi ci vuole moderazione, senza esagerare
21/12/2010 16:31
 
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Keep also in mind that the perfect ciuffo is also possible WITHOUT the hernia cerebrale/l'ernia craniale but with the grease hump/gobba del grasso.
Without one of these two never will becomed the perfect ciuffo !!
[Modificato da Danny_57 21/12/2010 16:32]
21/12/2010 18:16
 
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intanto posso sapere i votanti contrari?La lista con i nomi che manderò insieme allo standard comprende il nome associato ai contrari e ai favorevoli.
I contrari mi sembrano emanuele, peppe e l'altro ?
21/12/2010 18:24
 
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Is not important WHO voted pro or contra, the fact is 82% is PRO :-) (everybody will have his/here reason to vote as they voted and we must respect that).
Maybe the contro can find themselves in the grease hump/gobba del grasso which is ACCEPTED in Holland ;-)
[Modificato da Danny_57 21/12/2010 18:34]
21/12/2010 18:48
 
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I don't want to say who not and to know his reason..I have to say in the paper who voted yes (for exclusion they are who don't vote no) and who voted no. I can't say in the paper only 82 % is pro..and anything more..perhaps a print of this discussion is ok
21/12/2010 19:06
 
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????? When you do a sondaggio there are always pro and contra. This cause must be taken by the governing board of the Special-club Moroseta not by ONE person. If that governing board need a name of a person than I stand up for that (I accept all supports in this).

21/12/2010 19:35
 
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Scusa danny ma non ho capito..il club della moroseta se c'è qualcuno che ha la disponibilità e il tempo per farlo ben venga.
Dobbiamo aspettare il club per aggiornare lo standard?Qua discutiamo cosa è meglio cosa no, poi il materiale lo invio al comitato.

Per quanto riguarda i nomi era semplicemente per dire chi era favorevole chi no, non posso inventarmelo io il sondaggio, devo comprovare chi è favorevole chi no
21/12/2010 19:43
 
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Rachele, if you think this is the right way to do the things ... than do so. But I think to know in front all efforts will have been for nothing. But who am I ? Sorry if I interrupted your set up , my intentions where good .
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