Rachele1
00giovedì 9 dicembre 2010 10:38
Attualmente ogni paese ha un proprio standard sulle varie razze, alcuni seguono lo stesso standard di altri, altri lo standard del paese di origine, altri ancora lo standard richiesto dai selezionatori di razza di quel paese.
Siete favorevoli o contrari all'attribuzione di un'unico standard europeo?
Marco e Daiana
00giovedì 9 dicembre 2010 14:04
non voto perchè ho un'idea mia, e quindi la espongo: io sarei favorevole ad uno standard unico, uguale per tutti, ma ogni paese deve redigere lo standard delle proprie razze nazionali, e non uniformarci ad uno standard di un paese che ha fatto le sue selezioni, magari giuste, o magari sbagliate!
esempio: la siciliana è una nostra razza, e non sarebbe giusto trovarsi sullo standard una siciliana perniciata, mentre noi abbiamo la collo oro! altro discorso andrebbe per la livorno...sarebbe giusto ammettere in tutta Europa solo la livorno originale italiana, ma avendo creato tutte queste altre linee, credo sia molto difficile da realizzarsi!
Un altro esempio è la wyandotte: dovremmo uniformare lo standard a quello americano, dal quale arriva, e non a quello tedesco, che differisce come tipologia dai nostri esemplari!
bibicocotte
00giovedì 9 dicembre 2010 20:10
Ca serait vraiment plus pratique ! alors Favorable !
Rachele1
00giovedì 9 dicembre 2010 20:33
Avete ragione però va anche tenuto conto che inevitabilmente i selezionatori hanno bisogno di assecondare i propri gusti, nel senso ci sarà sempre quel gruppo che vorrà andare sopra le righe in una selezione ecc.
Se uno vorrà fare la livorno con mole più pesante se rimane 1 ok si può continuare a seguire lo standard del paese di origine ma se 100 selezionatori vogliono una livorno sopra le righe si crea necessariamente una nuova selezione. Ad esempio venne da me un selezionatore di Moroseta che mi disse se allevo nuovamente la Moroseta la allevo di selezione americana sennò non la allevo.
Questo per dirti in sintesi cosa accade con una selezione imposta, che sia del paese di origine o meno.
Egidio12
00giovedì 9 dicembre 2010 21:35
Re:
Rachele1, 09/12/2010 20.33:
Avete ragione però va anche tenuto conto che inevitabilmente i selezionatori hanno bisogno di assecondare i propri gusti, nel senso ci sarà sempre quel gruppo che vorrà andare sopra le righe in una selezione ecc.
Se uno vorrà fare la livorno con mole più pesante se rimane 1 ok si può continuare a seguire lo standard del paese di origine ma se 100 selezionatori vogliono una livorno sopra le righe si crea necessariamente una nuova selezione. Ad esempio venne da me un selezionatore di Moroseta che mi disse se allevo nuovamente la Moroseta la allevo di selezione americana sennò non la allevo.
Questo per dirti in sintesi cosa accade con una selezione imposta, che sia del paese di origine o meno.
Io credo che il Paese di origine di una razza abbia la sua importanza, poi però in ogni Nazione si può avviare una selezione differente in base a varie scelte e questo ci può stare pure ... ma quando si parla di uniformare mi viene subito in mente: "si uniformerà in base a cosa? E soprattutto chi avrà voce in capitolo?" Uniformare solo in base al num di allevatori che vanta una Nazione (cioè in base a quanti richiedono una certa selezione) credo sia un errore .... ricordiamoci come è stata trasformata la nostra Livorno e degli sforzi che in pochi stanno facendo (purtroppo solo oggi) per riportare la tipologia a ciò che era all'origine .... quindi se in Germania si alleva l'Italiener mi può stare pure bene (anche se mi viene da storcere il naso) ma se un domani qualcuno mi "imponesse" l'adozione di uno standard per la Livorno che altro non è che la traduzione di quello tedesco, beh questo non mi andrebbe bene
![[SM=g7362]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/62/4166892.gif)
(oltretutto sarebbe storia vecchia).........
belluz@alice.it
00giovedì 9 dicembre 2010 21:50
Io sarei dell'idea di uniformare lo standard e sono d'accordo con marco e diana nel dire che ogni nazione dovrebbe redigere lo standard delle proprie razze d'origine.
E secondo me un soggetto dovrebbe essere giudicato allo stesso modo sia che lo presenti ai campionati italiani, alla naz. tedesca o all'europea.
So che non sarà facile e probabilmente non attuabile perchè ogni nazione segue una propria linea di selezione.
Io ad esempio allevo wyandotte nane di sel. tedesca ma alle mostre in italia non sono giudicate come sarebbero giudicate in Germania.
E vedo quasi impossibile che la germania accetti uno standard diverso dal proprio.
Personalmente ritendo lo standard tedesco un pò estremo rispetto a certi caratteri.
Mi ricordo alla nazionale 2007 a Dortmund quando vidi la schiera di Wyandotte nane, gia la quantità faceva impressione, ma le code delle galline sembravano delle palle, mi hanno dato subito all'occhio ma erano esagerate rispetto a ciò che sono abituato a vedere.
Rachele1
00venerdì 10 dicembre 2010 08:42
Appunto è questo il discorso..alla fine lo standard lo fanno i selezionatori/allevatori..pensateci bene..se in futuro 200 persone vorranno una moroseta rossa e solo 100 la nera, necessariamente assieme alla selezione della moroseta nera si affiancherà una nuova selezione. Perchè tutti siano contenti è importante che si affianchi e non che si sostituisca.E' vero non possono imporci la selezione tedesca della Livorno ma neanche noi la selezione italiana della livorno se a loro non piace.
wildfowl
00venerdì 10 dicembre 2010 10:02
Io sono sfavorevole alla uniformazione di uno standard unico per ogni razza: l'evoluzione che si è avuta nella selezione di diverse tipologie non credo debba essere cancellata da un giorno all'altro per spiriti nostalgici e conservatori, permangono infatti gusti ed apprezzamenti diversificati che credo debbano continuare a trovare spazio, come ricorda Rachele.
Le tipologie diverse però vanno tutelate e mantenute, anzi ne accentuerei le differenze per certi versi, non credo infatti sia molto positivo vedere tipologie intermedie.
E' altresì vero che vi dovrebbero essere riconoscimenti espliciti per i paesi d'origine per le singole razze, esempio citato è quello della Livorno, purchè lo stesso paese comprovi la selezione delle sue razze e ne renda manifesti i risultati.
G.
Rachele1
00venerdì 10 dicembre 2010 20:01
Anche secondo me..anche se poi si pone il discorso del giudizio, cioè dopo oltre a studiare una razza ci può essere per alcune da studiare anche una selezione diversa della stessa.
Egidio12
00domenica 12 dicembre 2010 10:25
Re:
Rachele1, 10/12/2010 8.42:
Appunto è questo il discorso..alla fine lo standard lo fanno i selezionatori/allevatori..pensateci bene..se in futuro 200 persone vorranno una moroseta rossa e solo 100 la nera, necessariamente assieme alla selezione della moroseta nera si affiancherà una nuova selezione. Perchè tutti siano contenti è importante che si affianchi e non che si sostituisca.E' vero non possono imporci la selezione tedesca della Livorno ma neanche noi la selezione italiana della livorno se a loro non piace.
Vedi Rachele più passa il tempo e più mi accorgo che nell'allevamento di alcune razze ci siano ben altre cose da tenere presente oltre all'aspetto espositivo ... Non si tratta di far piacere o non piacere, ma di preservare qualcosa che fa parte del nostro patrimonio culturale e che troppe volte è stato messo a dura prova .... Se a loro non piace nessuno gli impedisce di allevare l'Italiener (l'ho specificato anche su), ma perchè imporre il proprio standard a livello europeo basandosi solo su una superiorità numerica? Credo che così facendo si potrà al massimo "affiancare sulla carta" ma nella realtà risuccederà qualcosa che abbiamo visto già troppe volte e tutto questo per aggiudicarsi una coccardina in ambito europeo (che tristezza!!!)
Ovviamente questo è solo il mio parere.....
Rachele1
00domenica 12 dicembre 2010 10:37
Capisco..e hai ragione..ma questa ragione uno riesce a farla valere anche e soprattutto se c'è un numero rilevante. E' quello che sta succedendo con la moroseta sparviero, tutti la stanno riconoscendo sotto moroseta, benchè i dubbi di alcuni paesi ma alla fine prevale la scia..l'hanno deciso in germania, lo fa l'olanda, lo fa la francia e a seguire. C'è qualcuno contrario anche fra gli stessi selezionatori di moroseta ma alla fine credo contino i numeri. Ciò non toglie che gli allevatori possano continuare a preservare l'originale. No ma comunque credo che in ambito europeo siamo riusciti ad ottenere una distizione fra Italiener e fare risconoscere anche la Leghorn. Cioè L'italiener non sostituirà la Leghorn ma coesisteranno entrambe, o sbaglio?
Egidio12
00domenica 12 dicembre 2010 10:48
Credo che in ambito europeo siano riconosciute Italiener e Leghorn (selezione americana) ... non so se vengono riconosciute anche Leghorn Olandese e Inglese, mi informerò .....
Rachele1
00domenica 12 dicembre 2010 11:21
ma la livorno italiana in sostanza da cosa differisce da quella americana perchè se fossero pochissimi caratteri, tipo 2-3 e non rilevanti rispetto all'originale è un'altro discorso
Egidio12
00domenica 12 dicembre 2010 11:31
Tra Leghorn americana e Livorno selezione italiana ci sono molte differenze tra le più lampanti: taglia, forma, piumaggio, creste ...
Danny_57
00lunedì 13 dicembre 2010 11:55
We could think "favorevole" because everywhere the same is good, better !
But when we choose for a European Standard than, as all things that are very big, when something need to be changed it will take years before every member (country) have given is agreement (if they want to give it).
Now when each country have his own Standard it even take (very) long time before an adjustment is made, isn't it so Rachele ?
An other thing to take in considaration is, now with the free gooing of people and goods in all Europe, we can choose the country with the Standard that we personnaly like the most to join. We can become member in any country !
simcep
00lunedì 13 dicembre 2010 22:23
sono perfettamente daccordo con quello che dice Marco e Daiana anche se credo che sarà difficilissimo arrivare a tale soluzione.