fero-83
00giovedì 20 gennaio 2011 21:25
Vorrei sapere cosa succede ad usare un gallo perniciato argento di cocin nana con una femmina nera oppure grigioperla sempre di cocin nana!
Questa curiosità è perchè ho una coppia di cocin perniciato argento assieme a una femmina nera e una femmina grigioperla e vedo che il galletto perniciato si dà da fare
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con tutte le femmine ma nn so cosa nascerebbe dalle uova!Datemi un giudizio
cliveclive
00giovedì 20 gennaio 2011 21:54
Nasceranno tutti neri.
fero-83
00venerdì 21 gennaio 2011 12:54
Re:
cliveclive, 20/01/2011 21.54:
Nasceranno tutti neri.
Come tutti neri???
La mia domanda è perche avendo solo il gallo perniciato argento con le femmine di diversi colori e vedendo che feconda tutte... cosa mi puo saltar fuori per esempio se le uova raccolte son di femmina grigioperla? ...con la nera supponevo venissero neri in quanto dominate sul perniciato
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cliveclive
00venerdì 21 gennaio 2011 15:28
Il perniciato possiede il gene del nero eb/eb, mentre il nero e il grigioperla possiedono il gene E/E, nero esteso.
E/E domina su eb/eb, per quello nascono tutti neri. E i figli sarebbero E/eb.
Il gene del perniciato salta fuori solo se è omozigote, altrimenti dà un'orlatura parziale e disordinata. In questo caso verrebbe trasmesso solo dal maschio e sarebbe presente in un solo allele nella progenie, che quindi apparirà nera e sarà portatrice del perniciato. E apparirà nera perché l'orlo nero si confonderà col nero del colore di base.
Stesso discorso, più o meno, per il grigioperla portato dalla femmina: la progenie avrà il gene Lav eterozigote, cioè sarà portatrice del grigioperla, ma apparirà nera, perché il gene Lav lavora sul nero rendendolo grigioperla solo in condizione di omozigosi, ossia doppia dose. Ovviamente tutta la progenie avrà metà dei geni del padre e metà della madre, per cui i figli della femmina grigioperla saranno portatori sia del perniciato che del grigioperla, ma sempre neri.
Incrociando figlie della grigioperla col padre potresti ottenere anche soggetti orlati, ma non grigioperla orlati.
Incrociando fratelli e sorelle invece potresti, in assai minima percentuale, ottenere anche soggetti grigioperla orlati. Ma anche una buona serie di pasticci, per cui dovresti far nascere un bel numero di pulcini, incrociando pure le dita...
fero-83
00sabato 22 gennaio 2011 18:07
Grazie mille per la spiegazione
Tunde73
00sabato 22 gennaio 2011 20:30
Ciao, se è il gallo ad essere della colorazione perniciata argento e la femmina nera o grigio argento, penso che nasceranno femmine perniciate argento e maschi perniciate col collo argento però con qualche penna sul rosso (tra giallo e rosso) nelle ali e anche sul collo. (Poi, come dice Carlo, non saranno soggetti perfetti, cambia il disegno da omozigosi ad eterozigosi). Dalla mia esperienza un solo gene E (che erediteranno i piccoli) (con l'altro allele eb) non basta per avere pulcini neri o meglio, non sempre sono neri (magari ti nascono sia neri che neri con il collo argento (femmine) e neri con il collo argento + oro (maschi), il tutto penso dipenda dalla presenza o assenza del gene melanotico.
cliveclive
00domenica 23 gennaio 2011 00:21
Ma la femmina è collo argento o grigioperla? Fa la sua differenza... :-)
fero-83
00martedì 25 gennaio 2011 19:07
Re:
cliveclive, 23/01/2011 0.21:
Ma la femmina è collo argento o grigioperla? Fa la sua differenza... :-)
Ciao a tutti ho un maschio perniciato argento con la sua femmina perniciata argento e in piu una grigioperla(per il vero un po chiara)e una nera dalla ottima forma ma con qualche riflesso rosso sul collo!
La mia domanda nasce dal fatt che vedo il galletto darsi da fare con tutte le femmine e le uova che trovo n so di chi son ma comunque fecondate da lui e volevo sapere cosa sarebbe saltato fuori!
Altrove ho tre galli grigioperla che volendo potrei usare ma per ora son separati!
PS un latra domanda... nn avendo spennato la mie femmine dietro saranno fecondate???Quanto e come lo fate per asicurarvi che il maschio riesca a fecondare??e lo fate solo alla femmina o un po anche al maschio??
cliveclive
00martedì 25 gennaio 2011 19:26
Con la nera dovrebbero venire fuori neri e al posto dei riflessi rossi dovrebbero uscire riflessi argento nelle femmine... E giallognoli nel maschio.
Ma perché non metti la femmina grigioperla con un maschio dello stesso colore? :-)
Non conviene mai mescolare le linee di colore diverse... Il grigioperla, se lo si vuole conservare come tale, va accoppiato col nero o col grigioperla (al massimo col blu). Se poilo si vuole inserire in altri contesti, va benissimo, ma occorre ricordare che il gene Lav lavora solo se omozigote, quindi occorrono più accoppiamenti e quindi più anni.
Per quanto riguarda le piume intorno alla cloaca, avendone la cocincina una buona dotazione, io provvederei a tagliarle corte (non è necessario strapparle alla radice) soprattutto nel maschio.
In genere si fa sia col maschio che con la femmina.
Comunque riescono a fecondarsi anche senza questa pratica, se il maschio "ci sa fare".
Carlo
fero-83
00martedì 25 gennaio 2011 19:43
Re:
cliveclive, 25/01/2011 19.26:
Con la nera dovrebbero venire fuori neri e al posto dei riflessi rossi dovrebbero uscire riflessi argento nelle femmine... E giallognoli nel maschio.
Ma perché non metti la femmina grigioperla con un maschio dello stesso colore? :-)
Non conviene mai mescolare le linee di colore diverse... Il grigioperla, se lo si vuole conservare come tale, va accoppiato col nero o col grigioperla (al massimo col blu). Se poilo si vuole inserire in altri contesti, va benissimo, ma occorre ricordare che il gene Lav lavora solo se omozigote, quindi occorrono più accoppiamenti e quindi più anni.
Per quanto riguarda le piume intorno alla cloaca, avendone la cocincina una buona dotazione, io provvederei a tagliarle corte (non è necessario strapparle alla radice) soprattutto nel maschio.
In genere si fa sia col maschio che con la femmina.
Comunque riescono a fecondarsi anche senza questa pratica, se il maschio "ci sa fare".
Carlo
Si allora lascio perder queste uova di misto(era che volevo metterle per riempire l'incubatrice che con quelle delle razze grandi nn riempio del tutto) e faro coppia tra grigioperla(che dà grigioperla allora?mi avevan detto di nn fare grigioperl +griguioperla che si degenerava...)o al massimo in piu anche la nera(che da grigioperla in che % poi?) per rinforzare il grigioperla che è un po chiaro !
Allora vedo di far un po scuola al galletto...
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cliveclive
00martedì 25 gennaio 2011 20:05
E perché grigioperla X grigioperla dovrebbe degenerare? :-)
In genere si taglia il grigioperla col nero per migliorare un po' la forma, visto che i soggetti grigioperla tendono ad essere sottodimensionati.
Grigioperla X nero ti darà 100% neri portatori del gene Lav, per cui l'anno successivo potrai fare gli accoppiamenti madre/figlio e padre/figlia, ottenendo da entrambi il 50% di soggetti grigioperla e il 50% neri, SEMPRE portatori, per cui ancora utilizzabili per eventuali altri accoppiamenti, con la sicurezza totale del loro essere portatori.
Fai solo attenzione alla gallina nera, perché se ha tracce di rosso sul collo potrebbero passare ai figli, anche se diluiti, per cui il grigioperla potrebbe risultare con screziature giallo/rossicce sul collo.
Carlo
fero-83
00martedì 25 gennaio 2011 21:02
Re:
cliveclive, 25/01/2011 20.05:
E perché grigioperla X grigioperla dovrebbe degenerare? :-)
In genere si taglia il grigioperla col nero per migliorare un po' la forma, visto che i soggetti grigioperla tendono ad essere sottodimensionati.
Grigioperla X nero ti darà 100% neri portatori del gene Lav, per cui l'anno successivo potrai fare gli accoppiamenti madre/figlio e padre/figlia, ottenendo da entrambi il 50% di soggetti grigioperla e il 50% neri, SEMPRE portatori, per cui ancora utilizzabili per eventuali altri accoppiamenti, con la sicurezza totale del loro essere portatori.
Fai solo attenzione alla gallina nera, perché se ha tracce di rosso sul collo potrebbero passare ai figli, anche se diluiti, per cui il grigioperla potrebbe risultare con screziature giallo/rossicce sul collo.
Carlo
Grazie mille ! se mi dici che posso fare grigioperlaxgrigioperla nn ci son problemi e ti ringrazio molto!
farò coppia grigioperla e coppia perniciata argento separati e raccoglierò le uova !un ultima cosa ... se le spenno leggermente dietro ,dopo una settimana saranno feconde le uova o devo aspettare piu tempo??Grazie mille
BRAMA82
00martedì 25 gennaio 2011 21:22
Io generalmente,appena vedo che iniziano a deporre le spiumo,sia maschi che femmine.Più le spiumi è più hai probabilità che siano feconde.Certo riescono a fecondare anche se nn spiumate però se vuoi aumentare la percentuale è meglio farlo.Prendile dalle zampe e mettile col sedere per aria,poi forbici alla mano le dai una bella rasata.è più consigliato se le strappi,perchè se le tagli rimangono le punte dello stelo della piuma e possono dar fastidio al gallo quando le sale sopra per fecondare.Anche se io ti dico che le taglio perchè se le strappi per loro nn è una grande gioia..Se decidi di strapparle dalle una n
bella bagnata con acqua calda almeno vengon via meglio..
cliveclive
00martedì 25 gennaio 2011 21:28
Per quanto riguarda la gallina perniciata argento, che se non sbaglio è col maschio corrispondente da tempo, nessun problema, puoi incubare anche le uova raccolte da domani (sempre che tu riesca a distinguerle da quelle delle altre femmine).
Per la coppia grigioperla, aspetterei almeno 20-25 giorni prima di rccogliere le uova, perché se il perniciato argento l'ha coperta più volte è molto probabile che produca uova fecondate da lui. Questo vale anche per la nera, nel caso volessi accoppiarla col gallo grigioperla (se ho capito bene, era anche lei in compagnia del galletto perniciato argento...)
Carlo
fero-83
00mercoledì 26 gennaio 2011 12:57
Grazie mille ho capito