escio
00venerdì 16 marzo 2012 18:13
Ma è una cosa normale??
StarFish_Ge
00venerdì 16 marzo 2012 19:18
E' la cosiddetta cresta a rosa : ) Il gene della cresta a rosa è dominante, quindi se incroci il tuo gallo con delle femmine a cresta semplice, avrai prole con cresta a rosa.
Carine le gallinelle millefiori!!!
cirasa72
00venerdì 16 marzo 2012 20:02
Io ne ho fatto uno con tre creste ed mi sto divertendo a crearne uno
con quattro creste ci lavoro da anni ,,,,
Più anomalo del mio ne ho visto uno con cresta a cannolo
![[SM=x1650009]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/83/4355106.gif)
cirasa72
00venerdì 16 marzo 2012 20:49
Re:
StarFish_Ge, 16/03/2012 19.18:
E' la cosiddetta cresta a rosa : ) Il gene della cresta a rosa è dominante, quindi se incroci il tuo gallo con delle femmine a cresta semplice, avrai prole con cresta a rosa.
Carine le gallinelle millefiori!!!
Magari fosse cosi semplice come dici!
Il risultato sarà delle creste in eterozigoti dalle forme a zampilli con tante punte ,doppie creste ,in rari casi triple ed in rarissime quadruple .
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif)
Marco e Daiana
00sabato 17 marzo 2012 00:23
cresta a cannolo..siciliano, immagino!!!!!!
cirasa72
00sabato 17 marzo 2012 13:55
Un incrocio tra Siciliano ed Amburgo ,anche sul web ho visto qualcosa di simile ,mannaggia non mi carica le foto
![[SM=g7352]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/52/4087712.gif)
ulisse-58
00sabato 17 marzo 2012 14:36
cirasa72
00sabato 17 marzo 2012 18:58
Per adesso non ci sono studi recenti se questi caratteri siano fissabili,l'ultimo studio è del '41 ,le triple lo saprò tra qualche anno.
mazza59
00sabato 17 marzo 2012 19:36
Cirasa,StarFish ha ragione la cresta a rosa è dominante sulla cresta semplice e non succede nessun pasticcio io faccio questo incrocio con le Ancona mettendo un gallo cresta a rosa con galline cresta semplice,risultato:pulcini per l'80%con cresta a rosa e per il restante 20%cresta semplice senza creste ne triple quadruple o quant'altro.
cirasa72
00sabato 17 marzo 2012 20:53
Re:
mazza59, 17/03/2012 19.36:
Cirasa,StarFish ha ragione la cresta a rosa è dominante sulla cresta semplice e non succede nessun pasticcio io faccio questo incrocio con le Ancona mettendo un gallo cresta a rosa con galline cresta semplice,risultato:pulcini per l'80%con cresta a rosa e per il restante 20%cresta semplice senza creste ne triple quadruple o quant'altro.
Mazza appena riesco a postare foto e documenti ti rispondo .
Ti dico solo che la cresta a rosa non è dominante completa su cresta semplice verificato da studiosi e riverificato da me ed un altro allevatore.
cirasa72
00domenica 18 marzo 2012 22:41
mazza59
00lunedì 19 marzo 2012 11:33
quando si parla di carattere dominante si presume sempre che questo sia nella maggior parte dei casi se non sempre incompleto ovvero se ti dico che l'80% nasce a cresta a rosa e il 20% nò vuol dire che il carattere non è dominante al 100% così come incrociare un livorno bianco dominante con un nero i pulcini saranno sì bianchi ma con diverse penne nere sparse quà e là,ti faccio un'altro esempio per farti capire meglio se reincrocio ancona cresta a rosa figli di cresta a rosa X cresta semplice ho assodato che i figli nascono tutti con cresta a rosa mentre nei figli dei cresta semplice X cresta semplice nati da cresta rosa X cresta semplice nascono ancora dei cresta a rosa,le creste però ottenute sono di un modo o dell'altro senza vie di mezzo.
cirasa72
00lunedì 19 marzo 2012 12:41
Per la cresta a rosa non è proprio cosi'!
Difatti le vie di mezzo ci sono ...ed non lo dico io ,perchè ho provato
e riprovato ,se reincroci creste a rosa di seconda generazione con cresta semplice noterai che le rose non sono rose come quelli dei genitori ,ma cominciano a dividersi .
Già il galletto postato nelle foto cominciano a delinearsi le creste multiple ,ti mando un documento che ciò lo prova .
cirasa72
00lunedì 19 marzo 2012 12:55
Non riesco il documento è grosso ed anche Zippato non me lo fa inoltrare -Se mi mandi un indirizzo mail lo spedisco direttamente.
cirasa72
00lunedì 19 marzo 2012 13:24
mazza59
00lunedì 19 marzo 2012 13:57
nel gallo che tù posti c'entra la cresta a cornetti e non la cresta a rosa con cresta semplice,sono anni che incrocio i due tipi di cresta nella Ancona e non ho mai riscontrato nessuna anomalia.
cirasa72
00lunedì 19 marzo 2012 14:56
No ,la cresta a cornetti non c'entra ho fatto vari ibridi per vedere le dominanze su altre tipi di cresta- -
Strano che non la riscontri ,riguarda la foto del galletto con Presunto
Livorno ,già si intravede la doppia cresta.
cirasa72
00lunedì 19 marzo 2012 20:02
Con cresta a pisello si ottengono risultati subito ,,,,ma non sono vere e proprie creste multiple.Credo pure che non sia fissabili.
Invece per quelle a rosa credo di si.(HO L'HO Studio completo)
Tratto da Summagallica
3.11. Creste multiple
Creste multiple
Poligenico
Gruppo di associazione sconosciuto
I tipi riscontrati da Taylor nel 1946 comprendono creste triple, quadruple e quintuple, sempre a carico della cresta semplice. Dagli incroci effettuati si è dedotto che sarebbe possibile creare una razza pura per questa caratteristica, anche se il ceppo di Taylor non aveva ancora raggiunto uno stato omozigote. Il 75% dei soggetti presenta una cresta quadrupla.
Dal momento che il ceppo di partenza era dotato di escrescenze laterali, presenti anche in F1 e nei backcross, Taylor è dell’avviso che sono coinvolti fattori multipli, alcuni dei quali con azione complementare, alcuni dei quali senz’altro identici a quelli descritti da Assmundson a proposito delle escrescenze laterali.
cirasa72
00lunedì 19 marzo 2012 20:33
x Mazza nel 1919 un allevatore di Birminghan selezionò delle Ancona a cresta tripla per consentirne l'allevamento in paesi a clima rigido evitando che la cresta gelasse partendo da creste a rosa o a pisello- .Provaci.
cirasa72
00lunedì 19 marzo 2012 21:51
Re:
Marco e Daiana, 17/03/2012 00.23:
cresta a cannolo..siciliano, immagino!!!!!!
tipo questa
Marco e Daiana
00lunedì 19 marzo 2012 22:51
beh, a vedere così manca solo il ripieno!!!
![[SM=g7342]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/42/1908920.gif)
StefanoZ94
00martedì 20 marzo 2012 14:05
Re:
mazza59, 19/03/2012 13.57:
nel gallo che tù posti c'entra la cresta a cornetti e non la cresta a rosa con cresta semplice,sono anni che incrocio i due tipi di cresta nella Ancona e non ho mai riscontrato nessuna anomalia.
ciao giovanni se invece il gallo è a cresta semplice e la femmina a cresta rosa...le percentuali di avere maggiori figli a cresta semplice sono di più giusto?? o è sempre 80 % CR e 20 % CS ?
cirasa72
00martedì 20 marzo 2012 19:37
No ,non è cosi ....Il concetto è sbagliato in partenza-
Ti rispondo da quello che ho visto .
Se hai due polli della stessa razza ed quindi i caratteri fissati ,le galline portano le creste (non ho dati scientifici)
Se incroci due razze con cresta diversa non otterrai mai quello di partenza in prima generazione.
Avrai solo apparentemente polli con cresta semplice ed apparentemente
polli con cresta a rosa, ma nascosto vi è l'altro carattere.
Significa che le creste ottenute sono eterozigoti .
Per riavere il carattere lo devi portare in omozigoti cioè se accoppi
la stessa cresta i figli devono essere tutti uguali.
Alcuni caratteri che nascono dal pasticcio si possono stabilizzare alcuni no.La cresta a noce ad esempio e figlia di cresta a pisello e rosa è stabilizzato .
Nel miscuglio di due creste i soggetti femminili servono da portatrici
della cresta base .
mazza59
00martedì 20 marzo 2012 21:07
cirasa fai confusione con le creste e le razze allora io ti ripeto e lo dico a stefano che in Ancona X Ancona la cresta a rosa è dominante indifferentemente se usi galli o galline e non escono assolutamente pasticci di nessun genere,la tua coppia è figlia di gallo blù cresta semplice per galline nere cresta a rosa quindi otterrai ancora più pulcini con cresta a rosa e qualche soggetto con cresta semplice.ribadisco che stò parlando di incrocio Ancona per Ancona che faccio da ormai diversi anni senza problemi,se forse facessi Ancona per Redcap magari i problemi li avrei chissà proverò.
Tunde73
00martedì 20 marzo 2012 21:24
Ma la cresta nelle prime foto mica è a rosa, a rosa ce l'hanno ad esempio i Sebright ed è diversa. In quelle foto mi sembra di vedere una cresta a coppa.
cirasa72
00martedì 20 marzo 2012 21:40
Re:
Tunde73, 20/03/2012 21.24:
Ma la cresta nelle prime foto mica è a rosa, a rosa ce l'hanno ad esempio i Sebright ed è diversa. In quelle foto mi sembra di vedere una cresta a coppa.
No non è una cresta a rosa e neanche a coppa è una tripla cresta-
Geneticamente è impossibile da una coppa realizzare una tripla e tantomeno da una a cornetti che ne causano sempre uno sdoppiamento.
![[SM=g7362]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/62/4166892.gif)
Ti dò un riferimento da un articolo scritto sul sito fiav da Fabrizio Focardi
La formazione degli Orpington bianchi si deve all'unione di galli italiani bianchi con galline Amburgo nere ed all'unione successiva di tutte le galline bianche che ne risultarono con galli Dorking bianchi extra nel volume.
Come nei neri Vi sono anche Orpington a cresta tripla, ma si preferisce sempre la cresta scempia.
Tunde73
00martedì 20 marzo 2012 22:01
Per quanto riguarda la dominanza, io ho avuto esperienza con la cresta a pisello del Brahma (tu invece con la cresta a rosa), al contrario di ciò che dicono i testi, la cresta a pisello è incompletamente dominante (e non dominante), dall'incrocio Brahma con un pollo a cresta semplice, non escono mai delle creste a pisello perfette, ma una via di mezzo, più assomiglianti alle creste a pisello ma mai perfettamente uguali, sono più alte ecc. Quindi si tratta di dominanza incompleta. Anche perchè se un gene è dominante, sia in eterozigosi che in omozigosi da un fenotipo uguale identico, cosa che in questo caso non succede.
cirasa72
00martedì 20 marzo 2012 22:04
Re:
Tunde73, 20/03/2012 21.24:
Ma la cresta nelle prime foto mica è a rosa, a rosa ce l'hanno ad esempio i Sebright ed è diversa. In quelle foto mi sembra di vedere una cresta a coppa.
Ho ti riferivi alle foto di escio?
Che visibilmente credo sia una brutta doppia cresta originata da una rosa.
cirasa72
00martedì 20 marzo 2012 22:11
Anche con la cresta a rosa è cosi ,non capisco come a Mazza gli nascono
delle rose ,ma il pollo con cresta a rosa di origine qual'è?
cirasa72
00martedì 20 marzo 2012 22:19
Re:
mazza59, 20/03/2012 21.07:
cirasa fai confusione con le creste e le razze allora io ti ripeto e lo dico a stefano che in Ancona X Ancona la cresta a rosa è dominante indifferentemente se usi galli o galline e non escono assolutamente pasticci di nessun genere,la tua coppia è figlia di gallo blù cresta semplice per galline nere cresta a rosa quindi otterrai ancora più pulcini con cresta a rosa e qualche soggetto con cresta semplice.ribadisco che stò parlando di incrocio Ancona per Ancona che faccio da ormai diversi anni senza problemi,se forse facessi Ancona per Redcap magari i problemi li avrei chissà proverò.
Non ho esperienza con Ancona ,con la Siciliana ho notato che sono le galline che portano la cresta per la forma ,ma mi chiedo le ancona con cresta a rosa le hai creato tu? con quale razza?
Mi sembra strano che non ti siano nati soggetti non in tipo.