pollopasquale
00domenica 3 marzo 2013 07:55
Causa difficoltà a trovare un araucana nera per il mio bel galletto nero incrociandolo con una araucana selvatica cosa devo aspettarmi?
cirasa72
00domenica 3 marzo 2013 18:23
Re:
pollopasquale, 03/03/2013 07:55:
Causa difficoltà a trovare un araucana nera per il mio bel galletto nero incrociandolo con una araucana selvatica cosa devo aspettarmi?
Bisognerebbe conoscere bene il nero e il selvatico dei tuoi polli se il selvatico e di tipo con testa di moro che è dominante .
Araucana selvatica e molto simile a polli che incrocio spesso .
Dovresti ottenere uno su quattro di colore nero (E / E), 2 in 4 che sono intermedi (E / e +) e 1 a 4 di tipo selvatico (e + / e +) o per un carattere recessivo. È possibile ottenere tre diversi colori di questo incrocio. Quindi, se si schiudono 20 animali 5 dovrebbe essere nero, 10 sarà intermedio e 5 sarà di tipo selvatico. I numeri sono probabilità che significa che il numero di colori molto probabilmente non essere esattamente 5 a 10 a 5. Se schiudi 1000 uova i numeri sarà vicino al rapporto 5 a 10 a 5 o 1 a 2 a 1.
Gli intermedi sono a spalle rosse ,tutti da eliminare e alcuni con macchie sparse .
Per ripulire il nero devi ritornare al maschio nero per almeno due generazioni valuta tu se vale la pena incrociare ,ammesso che nell'icrocio non spunta fuori qualche gene nascosto .
Tunde73
00domenica 3 marzo 2013 19:13
Cirasa, perchè dovrebbe ottenere omozigoti (E/E e e+/e+)??? Il gallo nero dovrebbe essere E/E e la gallina selvatica e+/e+, incrociandoli si ottengono soltanto E/e+...
cirasa72
00domenica 3 marzo 2013 20:14
Si hai ragione nella mia risposta non si capisce ... Ho saltato un passaggio..... in prima generazione sono tutti E / e + eterozigoti.
Mi riferivo in seconda generazione per recuperare il nero anche le percentuali si riferiscono all'incrocio di un maschio che è E / e + con un E / e + femmina.
Il colore è in eterozigote in prima generazione .
Per portarlo in omozigosi bisogna riaccoppiare il nero EE con una femmina E / e +.
Tunde73
00domenica 3 marzo 2013 20:24
Ma la seconda generazione non serve, basta fare il reicrocio di una gallina E/e+ con il gallo nero, così il 50% dei soggetti nati saranno neri puri.
Tunde73
00domenica 3 marzo 2013 20:26
Quindi prima incrociare il gallo nero con la gallina selvatica e poi incrociare una delle figlie con il padre, in tutto 2 passaggi.
cirasa72
00domenica 3 marzo 2013 21:07
Re:
Tunde73, 03/03/2013 20:24:
Ma la seconda generazione non serve, basta fare il reicrocio di una gallina E/e+ con il gallo nero, così il 50% dei soggetti nati saranno neri puri.
Abbiamo detto la stessa cosa ...tu hai espresso in percentuale io in rapporti .
50%neri --------------------------------- 2 neri
25%misti - ---------------------------------- 1 misto
25%selvatici ---------------------------------- 1 selvatico
Anche le generazioni sono uguali.
La prima per ottieni tutti eterozigoti
la seconda per ottenere i neri ,nella pratica per evitare ritorni altri geni ,bisogna accoppiare altre due volte con nero .
Tunde73
00domenica 3 marzo 2013 22:21
No, stiamo dicendo cose diverse.
Incrociamo il gallo nero (E/E) con la gallina selvatica (e+/e+) e otteniamo il 100% dei pulcini eterozigoti E/e+ (selvatici, varietà scura).
Poi reincrociamo una gallina della prima generazione (E/e+) con il padre nero (E/E) e ottentiamo il 50% dei pulcini neri puri (E/E) e il 50% dei pulcini selvatici scuri E/e+.
Tunde73
00domenica 3 marzo 2013 22:25
... voglio dire, dal reicrocio figlia x padre non nascono assolutamente soggetti selvatici omozigoti e+/e+ ma soltanto neri E/E e selvatici scuri E/e+.
Tunde73
00domenica 3 marzo 2013 22:43
Cirasa, tu hai fatto un inincrocio, per ottenere dalla F1 la F2 (però non bisogna incrociare i fratelli per ottenere lo scopo) e comunque le tue percentuali sono sbagliate (da E/e+ X E/e+ ottieni il 25% neri (E/E), il 50% selvatici scuri ("misti" E/e+) e il 25% selvatici (e+/e+).
E' sconsigliato fare in questo modo per diversi motivi, primo, perchè è meglio incrociare un genitore con un figlio che non i figli tra di loro (per via della consanguineità), secondo perchè nel modo in cui dici tu, dopo il secondo passaggio nascono solo il 25% dei pulcini neri puri (invece reicrociando padre X figlia ottieni il 50% dei piccoli neri puri).
pollopasquale
00lunedì 4 marzo 2013 12:37
Grazie ad entrambi...e forse forse uno di la Spezia ha due femmine nere.
Altrimenti ho capito che facendo tanta attenzione non perderei la purezza del nero.
Dovrei semplicemente non accoppiare tra fratelli
e solo padre figlia e scartare tutti quelli non neri. Forse ho semplificato troppo ?
Il mio timore era che i neri che mi verrebbero fuori, fossero fenotipo nero e non genotipo nero. Ma se ho ben capito questo rischio non lo corro.
cirasa72
00lunedì 4 marzo 2013 13:07
Re:
pollopasquale, 04/03/2013 12:37:
Grazie ad entrambi...e forse forse uno di la Spezia ha due femmine nere.
Altrimenti ho capito che facendo tanta attenzione non perderei la purezza del nero.
Dovrei semplicemente non accoppiare tra fratelli
e solo padre figlia e scartare tutti quelli non neri. Forse ho semplificato troppo ?
Il mio timore era che i neri che mi verrebbero fuori, fossero fenotipo nero e non genotipo nero. Ma se ho ben capito questo rischio non lo corro.
Considerato che spesso questi polli hanno problemi di fertilità puoi accoppiare tra fratelli se ti interessano i due colori ,se invece
ti interessa solo il nero la strada più semplice è quella descritta da Tunde.
Ecco i due schemi
Figlia per padre 50%neri
----- E E
E | EE | EE |
e+ | Ee+ | Ee+ |
fratello sorella 1.2.1
un nero-due ibridi un selvatico
-----E e+
E | EE | Ee+ |
e+ | Ee+ | e+e+|
Attenzione ai ciuffi auricolari ,devi accoppiare un soggetto che li presenta con uno che non li presenta .
Tunde73
00lunedì 4 marzo 2013 17:54
Re:
pollopasquale, 04/03/2013 12:37:
Grazie ad entrambi...e forse forse uno di la Spezia ha due femmine nere.
Altrimenti ho capito che facendo tanta attenzione non perderei la purezza del nero.
Dovrei semplicemente non accoppiare tra fratelli
e solo padre figlia e scartare tutti quelli non neri. Forse ho semplificato troppo ?
Il mio timore era che i neri che mi verrebbero fuori, fossero fenotipo nero e non genotipo nero. Ma se ho ben capito questo rischio non lo corro.
E' giusto come dici. Cmq è probabile che i pulcini della prima generazione nasceranno neri e il disegno oro uscirà fuori solo col tempo, iniziando dall'età di 3-4 mesi (all'incirca). Lo stesso dopo il reincrocio, prima di vedere quali soggetti rimangono neri e quindi prima di decidere quali tenerti, dovrai penso aspettare perchè gli eterozigoti (E/e+), almeno nel caso della Moroseta, sono neri alla nascita (solo i pulcini perniciati oro puri nascono del colore tipico della perniciata).