COCINCINA..passione per le razze avicole

3 tipologie di shamo

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    davide_13
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    00 24/06/2012 19:39
    che ne dite?......e i piu' esperti cosa dicono?
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    mazza59
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    00 25/06/2012 11:18
    perchè affermi che le tipologie sono trè?quali sono i punti salienti che vanno a differenziare le trè tipologie?
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    davide_13
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    00 25/06/2012 12:26
    Non sono 3 le tipologie ma 1 quella che dice lo standard.
    Esistono altre tipologie di Shamo pero!Cioè lo standard parla chiaro di come deve essere lo Shamo,che secondo me si avvicina al soggetto dell'ultima foto.
    Mentre gli altri 2 sono soggetti che confrontati con lo standard hanno poco a che fare,ma sempre Shamo sono e delle linee pregiate anche.Secondo il mio punto vista sono Shamo più veri(originali)che Shamo rovinato con uno standard che impone certe misure.
    [Modificato da davide_13 25/06/2012 12:29]
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    paganelli.marco
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    00 25/06/2012 14:39
    sull'"originalita" non discuto e ognuno li puo allevare come vuole,
    ma se li porti in mostra cambia.
    infatti le linee di sangue potranno essere anche pregiate ma se venissero portati a giudizio, non credo varrebbero poi cosi tanto(sempre che siano fuori standard come hai detto).
    questo è solo il mio punto di vista.
    e sugli animali non ti dico nulla perche non ne capisco molto di questa razza
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    davide_13
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    00 25/06/2012 17:10
    Ciao hai ragione in mostra di sicuro non valgono tanto,ma questi sono Shamo diciamo fatti prima dello standard.sono di stampo antico.pensa che lo standard dice cresta a pisello con 3 punte lungo tutta la cresta,invece esistono anche gli Shamo con la cresta semplice.
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    paganelli.marco
    Post: 2.041
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    00 25/06/2012 20:39
    ma la storia è sempre affascinante effettivamente lo standard ha modificato le forme originali di tanti polli prima leggevo l'articolo di mangoni sui combattenti inglesi antichi che hanno subito stessa sorte.
    e purtroppo mi dispiace, ma per fortuna c'è chi ancora li alleva non si sa mai che in un futuro non tornino utili
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    mazza59
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    00 25/06/2012 21:55
    mi dispiace ma lo standard non rovina proprio niente detta solo i parametri che un pollo deve avere per appartenere ad una determinata razza,fuori da quei parametri il pollo non è di razza quindi i tuoi trè galli sono degli shamo che possono essere più o meno belli ma shamo sono;il vanto di questi polli non è certo quello di dire di possedere linee di sangue reale che poi non servono a niente ma è il prendere i polli andare alle gare europee che si svolgono in germania e uscirne pluripremiati con campioni E97 come fanno alcuni associati FIAV che da un pò di anni detengono gli animali più belli d'Europa.
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    davide_13
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    00 25/06/2012 22:36
    Chi dice che lo standard non rovina?ha rovinato tante razze di cani.
    Comunque lo standard parla chiaro di come deve essere .....ma non e' il vero Shamo con lo spirito combattente.telo possono dire anche i fortunati possessori di quei Shamo campioni.
    Comunque lo Shamo della terza foto e' uno Shamo anche per lo standard.
    [Modificato da davide_13 25/06/2012 22:47]
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    paganelli.marco
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    00 26/06/2012 00:04
    magari non usiamo il termine rovina e diciamo migliora, cambia, ma comunque muta o meglio ha modificato alcune razze migliorandole o peggiorandole questo è abbastanza soggettivo.
    pero se tu vuoi portare a giudizio come gia detto prima i tuoi polli mazza ha ragione. ma se invece a te non interessa lo standard ma interessa la storia della razza allora per te possedere linee di razze simile all'originale puo essere un vanto.
    che pero non valgono certamentee come possono valere i campioni europei.
    tutto è relativo
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    davide_13
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    00 26/06/2012 05:11
    Usiamo il termine cambia e chi siamo noi per cambiare una razza che e' stata forgiata negli anni solo perché a noi ci piace in un determinato modo? Ho il mio punto di vista più che altro mi piace conservare l'originalità della razza senza cambiamenti dovuti alla moda del momento.
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    mazza59
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    00 26/06/2012 10:32
    e chi l'ha forgiata negli anni la razza?l'uomo,non si è forgiata sicuramente da sola quindi l'uomo la può manipolare a suo piacimento quando vuole e quando si và a redigere uno standard gli allevatori di quella determinata razza possono anzi devono fare le loro osservazioni e correzzioni e a standard accettato ci si deve conformare o si è tagliati fuori.Spiegami poi il perchè i pluridecorati europei detentori di shamo perfetti portano alle mostre shamo in standard e non shamo fuori standard ma di sangue blù.
    Tutti e trè gli shamo delle foto sono da standard ma sicuramente non otterranno lo stesso punteggio.
    Per quanto riguarda lo spirito combattente degli shamo da standard ti dico che lo hanno e come e lo manifestano nelle gabbie da esposizione quando li devi separare dagli altri con paratie di cartone affinchè non si vedano e sopratutto lo manifestano quando ci devi mettere le mani per prenderli e valutarli ti garantisco che non ne esci indenne
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    davide_13
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    00 26/06/2012 15:18
    Tu parli delle mostre di bellezza ma a me non interessa tanto io sono piu improntato nel conservare l'originalita della razza,anche se apprezzo molto un bel shamo in standard.
    L'uomo non ha il diritto di mandare in aria anni di selezione lo Shamo quando e' arrivato nel nostro paese non era così,volere cambiarlo di anno in anno solo perché la moda del momento lo vuole con determinate forme per me e' assurdo.il renderlo sempre più eretto ok e' bello ma pensi che la sua esistenza non ne risenta ? Per me vivrà male.
    A una mostra che io non ne frequento tante c'era un stupendo Shamo che tutti davano una loro opinione,purtroppo questo non era uno Shamo ma hintxbrasil secondo me
    non e' giusto farlo vincere solo perché rispecchia quello che c'e scritto sul foglio.

    A questo punto sarebbe meglio fare un pedigree come nei cani.
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    mazza59
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    00 26/06/2012 20:55
    tù stesso stai dicendo che l'uomo ha impiegato anni di selezione per ottenere lo shamo e per certo sono stati impiegati altri anni per portarlo dove è ora,anche la livorno negli anni 20 30 40 del 900 non era quella che vediamo ora purtroppo i polli si evolvono e cambiano e lo standard a volte è costretto a seguirli.quando esiste uno standard accettato dagli allevatori mi dispiace ma l'originalità della razza così come la intendi tù non serve assolutamente a nulla.
    il dire che uno shamo è un hintxbrasil deve essere supportato da dati certi e non da un secondo mè che può valere assolutamente poco.
    Le mostre non sono mostre di bellezza ma sono il confronto frà allevatori i quali dovrebbero essere il più serio possibile nel mostrare a che punto è il loro lavoro di selezione sempre seguendo lo standard.
    Nelle gabbie si giudica fenotipicamente quello che si vede e non si può certo andare a fantasticare su chi potessero essere i genitori.
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    davide_13
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    00 26/06/2012 21:35
    Quello era uno hintxbrasil ed e' uscito un super Shamo iveramente bello,lo ha detto il suo allevatore cosa era.

    Quello che voglio dire io e' che non mi piace il sistema che abbiamo noi uomini di cambiare le cose a nostro piacimento,per esempio il setter irlandese non e' più in grado di andare a caccia,bulldog inglese non e' più un gladiatore,il dogo argentino e' diventato un alano(tranne qualche linea da lavoro) questo intendo.
    Purtroppo non sono più affini a fate quello per qui sono stati creati e la colpa e' di noi umani.
    Non ci si puo fare niente questo e' il sistema,comunque tu hai ragione c'e uno standard e chi lo vuole seguire lo segua e puo' avere soddisfazioni in mostra.
    Per me e molti altri appassionati seguiamo un'altra ottica.

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    Tunde73
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    00 26/06/2012 22:47
    Sono d'accordo, il bulldog inglese è diventato sempre più tozzo e storpio, il muso sempre più schiacciato, così respira malissimo e così altre razze con problemi di salute. Per lo Shamo non posso dire nulla che non conosco la sua storia.
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    peppe6622
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    00 27/06/2012 00:30
    Bulldog? La Mostroseta...la Cocincina Nana...
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    paganelli.marco
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    00 27/06/2012 00:31
    è vero la livorno era piu simile a quella utilitaria da quelleo che mi è stato detto e l'ancona piu tozza correggetemi se sbaglio
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    paganelli.marco
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    00 27/06/2012 00:32
    pero in estetica io preferisco la livorno ora come ora invece che nella forma utilitaria
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    matmol
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    00 27/06/2012 06:49
    Ciao ragazzi!
    e soprattutto ciao Giovanni e grazie ancora per la tua disponibilità gratuita [SM=g7349] [SM=g7348]
    Ho letto piacevolmente questa discussione perchè rispecchia correttamente le due linee di pensiero di chi alleva polli in purezza...
    Vi dirò, l'uomo è colpevole di molte cose, se non di tutte purtroppo le nefandezze che accadono al giorno d'oggi compresa la plasmazione a proprio piacimento di molte razze animali ma, se i nostri antenati non avessero addomesticato il pollo selvatico ora non staremo qui a parlare!!! [SM=g7350]
    Personalmente sarebbe bello che standard e storia di una razza andassero di pari passo, conservandone le "caratteritiche storiche" nel tempo, basate su ricerche e culture dei paesi di provenienza...
    Io sto cercando di allevare l'OEG Oxford proprio per questo, si dice sia una delle razze combattenti più antiche da cui derivano molte delle attuali e che è rimasta nel tempo pressochè invariata. L'ho fatta riconoscere dal CTS che è andata a prendere lo standard direttamente dall'Inghilterra (comè giusto che sia) e se la fortuna mi assiste quest'anno un paio li riesco anche ad esporre ai nazionali, tanto per iniare a farli conoscere...
    Però se qualcuno negli anni avvenire inizia a selezionare questa razza con un portamento verticale esasperato (esempio stupido tanto per rendere l'idea) e poi richiede la modifica allo standard questa a mio modesto parere non dovrebbe essere accettata, come nessunaltra, perchè altrimenti si vanno a perdere quelle che sono le basi...
    Un'altro esempio? Il cim nano tedesco vi sembra uguale alla selezione (quella vera) inglese? I tedeschi ingrandiscono tutto e se una cosa non gli riesce la cambiano... no, così non piace molto neanche a me sinceramente... io lo standard lo seguo volentieri ma sarebbe più corretto come ho scritto sopra che rispettasse dall'inizio innanzitutto le origini e di conseguenza le originalità di una determinata razza...
    Poi questa è la mia semplice opinione... [SM=g7375]



    "...Memento audere semper..."
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    mazza59
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    00 27/06/2012 11:41
    uno standard non viene redatto o modificato da pinco pallino ma da dei comitati tecnici scentifici di solito sù richiesta di singoli allevatori o club di razza;la modifica non è così scontata come può sembrare ma per ottenerla bisogna ben supportare la motivazione della richiesta e solo dopo un serio approfondimento viene accettata o respinta.Io stesso sono per la conservazione di determinate caratteristiche ancestrali nei polli ma a volte i cambiamenti sono così sottili e spontanei che neanche ci accorgiamo.
    Faccio un'esempio:mi sono procurato delle ancona di provenienza inglese che a confronto con le ancona che alleviamo noi oggi non hanno nulla a che vedere ma in compenso sono come quelle che si vedono in foto sui libri dei primi del novecento dilemma;sono da considerarsi due razze distinte o una la vera ancona e l'altra la migliorata?a voi la risposta.
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    matmol
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    00 27/06/2012 11:54
    Re:
    mazza59, 27/06/2012 11.41:
    uno standard non viene redatto o modificato da pinco pallino ma da dei comitati tecnici scentifici di solito sù richiesta di singoli allevatori o club di razza;la modifica non è così scontata come può sembrare ma per ottenerla bisogna ben supportare la motivazione della richiesta e solo dopo un serio approfondimento viene accettata o respinta.Io stesso sono per la conservazione di determinate caratteristiche ancestrali nei polli ma a volte i cambiamenti sono così sottili e spontanei che neanche ci accorgiamo.
    Faccio un'esempio:mi sono procurato delle ancona di provenienza inglese che a confronto con le ancona che alleviamo noi oggi non hanno nulla a che vedere ma in compenso sono come quelle che si vedono in foto sui libri dei primi del novecento dilemma;sono da considerarsi due razze distinte o una la vera ancona e l'altra la migliorata?a voi la risposta.



    non potrebbe essere una la vera Ancona e l'altra una semplice trasformazione sbagliata???

    Voglio dire se per avere un 'ancona come quella VERA di un secolo fa sei dovuto ricorrere a uova dall'UK che niente centra con noi forse loro hanno semplicemente più spirito di conservazione.... giusto o sbagliato questo dipende dai punti di vista.... no?



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    mazza59
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    00 27/06/2012 12:05
    non a uova ma direttamente a dei soggetti adulti.oggi faccio alcune foto poi te le mostro.
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    matmol
    Post: 1.965
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    00 27/06/2012 12:32
    Re:
    mazza59, 27/06/2012 12.05:
    non a uova ma direttamente a dei soggetti adulti.oggi faccio alcune foto poi te le mostro.


    caspita ma te le sei andate a prendere di persona!?!?



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    davide_13
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    00 27/06/2012 19:58
    Perché dici migliorata? Non e' perché c'e uno standard e bisogna venerarlo ti dico che gli standard hanno fatto solo del gran male a quasi tutte le razze e specialmente a quelle canine.I cambiamenti dovrebbero essere fatti come dici tu giustamente con criterio, ma in realtà non e' così.

    Se tu hai delle Ancona come quelle dei libri antichi e' una bellissima cosa bravissimi gli inglesi che hanno capito tutto di come si preserva una razza,in compenso qua in Italia non ne fai niente che bravi che siamo.Questa e' la mia ottica.

    Rispondendo a matmol questa discussione e' un vero scambio di opinioni senza baruffe ed e' così che bisogna fare,non come tempo fa che per lo stesso motivo e' successo un casino con spropositi e cattiverie.Inviterei i vecchi partecipanti che sono anche molto esperti a partecipare ancora a questo forum.... Un Po più calmi comunque.
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    paganelli.marco
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    00 27/06/2012 22:13
    hai ragione matmol lo standard dovrebbe essere modificato in base alla storia della razza ma solo se migliorata.
    io ad esempio l'ancona l'avrei tenuta come un tempo.
    ora è veramente molto simile alla livorno.
    non vedo l'ora di vedere le ancona di provenienza inglese di giovanni
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    matmol
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    00 28/06/2012 06:37
    Re:
    paganelli.marco, 27/06/2012 22.13:
    hai ragione matmol lo standard dovrebbe essere modificato in base alla storia della razza ma solo se migliorata.
    io ad esempio l'ancona l'avrei tenuta come un tempo.
    ora è veramente molto simile alla livorno.
    non vedo l'ora di vedere le ancona di provenienza inglese di giovanni


    no Marco io non dico questo anzi, uno standard andrebbe redatto tenendo conto delle caratteristiche originarie di un razza antica il problema è che ormai quasi nessuna di quelle razze è rimasta comè quindi il mio discorso vale poco... Non approvo però, ma è un mio semplice giudizio personale, modifiche che le cambino maggiormente, meglio incentivare gli allevatori magari a preservare o riportare la razza a quello che era...



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    matmol
    Post: 1.965
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    00 28/06/2012 08:40
    Re:
    davide_13, 27/06/2012 19.58:


    Rispondendo a matmol questa discussione e' un vero scambio di opinioni senza baruffe ed e' così che bisogna fare,non come tempo fa che per lo stesso motivo e' successo un casino con spropositi e cattiverie.Inviterei i vecchi partecipanti che sono anche molto esperti a partecipare ancora a questo forum.... Un Po più calmi comunque.


    vedi Davide è difficile a volte rimanere calmi e tranquilli quando credi fermamente in quello che dici, devi capire che non a tutti è stato fatto il dono della calma e della sopportazione.... Io per esempio queste due caratteristicge non so nemmeno dove stiano di casa purtroppo e mi capita molto spesso di perdere le staffe... è un limite è vero ma sai che palle un mondo di di calmi!!! [SM=g7349]
    Non so a quali utenti tu ti riferisca comunque ma non credo avrai altri riscontri... Da quel che vedo parecchi dei vecchi utenti non frequentano più il forum...
    [Modificato da matmol 28/06/2012 08:42]



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    davide_13
    Post: 1.005
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    00 28/06/2012 10:29
    Cosa hanno risolto i vecchi utenti,un bel niente anzi hanno perso un bel passatempo che e' questo forum.
    Stando calmi si discute e si impara tante cose,lo so che e' difficile non dirlo a me che mi sforzo continuamente di stare tranquillo.
    Siamo in pochi ad avere questa passione e almeno andiamo d'accordo tra di noi!

    I tuoi cemani stanno benone il maschio mi piace sempre di più anche se non conosco bene questa razza.....mi piace perché e' nera ha ha ha.
    Per gioco lo ho incrociato con brasil e Iran ti faro vedere i risultati quando crescono adesso hanno 2 mesi
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    matmol
    Post: 1.965
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    00 28/06/2012 22:57
    Re:
    davide_13, 28/06/2012 10.29:
    Cosa hanno risolto i vecchi utenti,un bel niente anzi hanno perso un bel passatempo che e' questo forum.
    Stando calmi si discute e si impara tante cose,lo so che e' difficile non dirlo a me che mi sforzo continuamente di stare tranquillo.
    Siamo in pochi ad avere questa passione e almeno andiamo d'accordo tra di noi!

    I tuoi cemani stanno benone il maschio mi piace sempre di più anche se non conosco bene questa razza.....mi piace perché e' nera ha ha ha.
    Per gioco lo ho incrociato con brasil e Iran ti faro vedere i risultati quando crescono adesso hanno 2 mesi


    voglio vederli subito!!!!! [SM=g7350]



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    paganelli.marco
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    00 29/06/2012 10:09
    no matmol ma solo se migliorata l'ho aggiunto io.
    hahahahh
    ad esempio la livorno a me piace piu ora che prima ha forma piu armoniosa. mentre l'ancona è viceversa
1
O-SHAMO, CHU SHAMO & KO-SHAMO
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