COCINCINA..passione per le razze avicole

colore pelle

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  • Danny_57
    00 25/08/2012 14:22
    Re: Ps.
    vincenzof., 25-8-2012 14:07:

    questa mattina sono andato a prendermi un trio di cemani.. più tardi vi posto le foto




    Mi piace vederli !
  • Danny_57
    00 25/08/2012 14:26
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vincenzof., 25-8-2012 14:13:




    ciao matmol,

    personalmente io farei in maniera diversa, visto che vuoi fissare il bianco nei cemani, io accoppierei gli F1 che presentino pelle scura fra di loro, in questo modo otterrai un 25% di soggetti bianchi, con l'accoppiamento che volevi fare tu invece otterresti un 50% di bianchi.. ma accoppiando gli F1 fra di loro si spera che mantengano più tratti tipici dei cemani..

    una volta ottenuto degli F2 bianchi con la pelle nera gli incroci di nuovo con dei cemani puri per ottenere dei portatori.. e continui a lavorare come sopra finché non ottieni dei cemani bianchi

    spero di esserti stato di aiuto




    Ma ci si può anche collegare bianco F2 con a Cemani e diventare nuovi portatori bianco recessivo (C+/c) ma con una migliore tipo Cemani e andare avanti come questo.

    [Modificato da Danny_57 25/08/2012 14:27]
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    00 25/08/2012 16:04
    Re: Re: Re: Re:
    vincenzof., 25/08/2012 14.07:




    il gene Fm da quello che ho capito è di tipo Autosomico Incompleto Dominante, quindi quando dici che vi possono essere differenze sul fenotipo dei maschi dalle femmine suppongo tu ti riferisca al fatto che nei galli potremo avere soggetti omozigoti, mentre nelle femmine soltanto nella forma eterozigote giusto??



    E' sbagliato, in F1 ottieni tutti i soggetti eterozigoti, visto che dal genitore Cemani ricevono l'allele Fm e dal genitore bianco l'allele fm+. Quindi tutti i pulcini saranno Fm/fm+, eterozigoti.
    E' un discorso a parte se questo gene è o non è influenzato dal sesso.
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    00 25/08/2012 16:08
    Vincezof e Danny, state dicendo la stessa cosa,
    1. l'accoppiamento delle due razze
    2. accoppiamento dei soggetti della prima generazione tra di loro
    3. reincrocio dei soggetti della seconda generazione con il Cemani puro di partenza...
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    00 25/08/2012 16:11
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Tunde73, 25/08/2012 16.04:



    E' sbagliato, in F1 ottieni tutti i soggetti eterozigoti, visto che dal genitore Cemani ricevono l'allele Fm e dal genitore bianco l'allele fm+. Quindi tutti i pulcini saranno Fm/fm+, eterozigoti.
    E' un discorso a parte se questo gene è o non è influenzato dal sesso.




    ti ringrazio Tunde, ma parlavo in generale, lo so che nel caso di incroci otterrei con razze dove non è presente quel gene potrei ottenere soltanto soggetti eterozigoti..

    il mio era un discorso generico per capire come si comporta questo gene mutato, e se si tratta di una mutazione Autosomica Incompleta Dominante, come riporta summagalicana e come avete già detto voi, questa era l'unica risposta plausibile alla affermazione precedente di Danny, ovvero che vi potevano essere differenze nel fenotipo fra i maschi e le femmine



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    00 25/08/2012 16:14
    Re: Re:
    vincenzof., 24/08/2012 11.57:




    grazie Danny,

    quindi se non ho capito male potrei selezionare soggetti con pelle nera in una delle colorazioni da te postate... magari un pollo bianco con la pelle nera



    Non stava dicendo quello ma che questi geni schiariscono il colore della cute. Sicuramente non riusciresti ad ottenere barrato con la pelle nera come ce l'ha la razza Cemani.
    [Modificato da Tunde73 25/08/2012 16:23]
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    00 25/08/2012 16:20
    Ma è sbagliato anche in generale, cosa vuol dire galli eterozigoti e galline omozigoti? Alla fine della selezione dovresti ottenere tutti i soggetti omozigoti per il gene Fm, lo scopo è quello. Se questo gene è incompletamente dominante, vuol dire soltanto che i soggetti eterozigoti non avranno lo stesso fenotipo dei soggetti eterozigoti.
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    00 25/08/2012 16:22
    Danny stava dicendo che il gene in questione è influenzato dal sesso, cioè tipo dagli ormoni, dal testosterone del maschio, per ciò le differenze tra maschi e femmine.
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    00 25/08/2012 16:30
    Re:
    Tunde73, 25/08/2012 16.20:

    Ma è sbagliato anche in generale, cosa vuol dire galli eterozigoti e galline omozigoti? Alla fine della selezione dovresti ottenere tutti i soggetti omozigoti per il gene Fm, lo scopo è quello. Se questo gene è incompletamente dominante, vuol dire soltanto che i soggetti eterozigoti non avranno lo stesso fenotipo dei soggetti eterozigoti.




    Tunde se leggi attentamente quanto ho scritto sopra vedrai che non ho detto esattamente come tu hai riportato! per semplificare andrò per punti:

    1) per il gene Fm potremo avere galli o nella forma eterozigote o in quella omozigote;

    2) le galline potranno essere soltanto eterozigoti;

    3) alla fine della selezione otterremo si soggetti omozigoti, ma questi potranno essere soltanto di sesso maschile, TUTTE le femmine saranno eterozigoti in quanto il gene Fm si trova sul cromosoma sessuale Z e le galline hanno un solo cromosoma Z ed uno W ed è proprio quest'ultimo a stabilire il sesso [SM=g7349]



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    00 25/08/2012 16:44
    Allora, è sbagliato perchè come è già stato scritto tante volte e anche in Summa Gallicana, il gene Fm è un gene autosomico, vuol dire che i cromosomi sessuali W e Z non c'entrano nulla. Di conseguenza i polli (sia galli che galline) possono essere o omozigoti per il gene Fm oppure eterozigoti.
    E' il gene Id che è legato al sesso, si trova sul cromosoma sessuale Z. In questo caso i maschi possono essere omozigoti per il gene in questione oppure eterozigoti, le femmine invece sono EMIZIGOTI, perchè il loro cromosoma Z è singolo.
  • Danny_57
    00 25/08/2012 16:49
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Tunde73, 25-8-2012 16:04:



    E' sbagliato, in F1 ottieni tutti i soggetti eterozigoti, visto che dal genitore Cemani ricevono l'allele Fm e dal genitore bianco l'allele fm+. Quindi tutti i pulcini saranno Fm/fm+, eterozigoti.
    E' un discorso a parte se questo gene è o non è influenzato dal sesso.




    Cemani and combatante liegi bianco have "Fm" !
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    00 25/08/2012 16:51
    I polli hanno 78 cromosomi. Di questi 78 cromosomi 38 paia si chiamano cromosomi omologhi (di ognuno ce ne sono 2 uguali, 38+38=76), questi si chiamano autosomi. La coppia rimanente è composta dai due cromosomi sesuali, nel maschio ZZ, nella femmina ZX. QUando si parla di geni legati al sesso, vuol dire che si trovano sui cromosomi sessuali, quando invece si parla di geni autosomici, vuol dire che si tratta di geni che si trovano su una delle 38 coppie di cromosomi omologhi.
  • Danny_57
    00 25/08/2012 16:52
    Re:
    Tunde73, 25-8-2012 16:22:

    Danny stava dicendo che il gene in questione è influenzato dal sesso, cioè tipo dagli ormoni, dal testosterone del maschio, per ciò le differenze tra maschi e femmine.




    Exact :-)
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    Tunde73
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    00 25/08/2012 16:54
    Ah, ok, Danny, che ne sapevo, non conosco quella razza, allora non ci sono problemi con il gene Fm.......... Però Vincenzo non ha capito cosa significano alcuni concetti, li stavo spiegando. Meglio così, almeno non bisogna occuparsi del gene Fm........
  • Danny_57
    00 25/08/2012 16:54
    Re: Re:
    vincenzof., 25-8-2012 16:30:




    Tunde se leggi attentamente quanto ho scritto sopra vedrai che non ho detto esattamente come tu hai riportato! per semplificare andrò per punti:

    1) per il gene Fm potremo avere galli o nella forma eterozigote o in quella omozigote;

    2) le galline potranno essere soltanto eterozigoti;

    3) alla fine della selezione otterremo si soggetti omozigoti, ma questi potranno essere soltanto di sesso maschile, TUTTE le femmine saranno eterozigoti in quanto il gene Fm si trova sul cromosoma sessuale Z e le galline hanno un solo cromosoma Z ed uno W ed è proprio quest'ultimo a stabilire il sesso [SM=g7349]




    NO,
    "Fm" is autosomal !
    "id+" is sex-linked !
  • Danny_57
    00 25/08/2012 16:56
    Re:
    Tunde73, 25-8-2012 16:44:

    Allora, è sbagliato perchè come è già stato scritto tante volte e anche in Summa Gallicana, il gene Fm è un gene autosomico, vuol dire che i cromosomi sessuali W e Z non c'entrano nulla. Di conseguenza i polli (sia galli che galline) possono essere o omozigoti per il gene Fm oppure eterozigoti.
    E' il gene Id che è legato al sesso, si trova sul cromosoma sessuale Z. In questo caso i maschi possono essere omozigoti per il gene in questione oppure eterozigoti, le femmine invece sono EMIZIGOTI, perchè il loro cromosoma Z è singolo.




    Exact
  • Danny_57
    00 25/08/2012 16:58
    Re:
    Tunde73, 25-8-2012 16:54:

    Ah, ok, Danny, che ne sapevo, non conosco quella razza, allora non ci sono problemi con il gene Fm.......... Però Vincenzo non ha capito cosa significano alcuni concetti, li stavo spiegando. Meglio così, almeno non bisogna occuparsi del gene Fm........




    Was why I asked in the begin of my posting to translate to Italiano (I not have the finesse of your language to do this, you yes)

  • Danny_57
    00 25/08/2012 17:05
    to be clear :
    - for epidermal-pigment => rooster Fm/Fm (or Fm/fm+) as also hens Fm/Fm (or Fm/fm+) (= autosmal & Dominant but sex-influenced)
    - for dermal-pigment => rooster id+/id+ hens id+/- (= sex-linked & recessive)



    [Modificato da Danny_57 25/08/2012 17:07]
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    vincenzof.
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    00 25/08/2012 18:58
    mea culpa
    Tunde73, 25/08/2012 16.44:

    Allora, è sbagliato perchè come è già stato scritto tante volte e anche in Summa Gallicana, il gene Fm è un gene autosomico, vuol dire che i cromosomi sessuali W e Z non c'entrano nulla. Di conseguenza i polli (sia galli che galline) possono essere o omozigoti per il gene Fm oppure eterozigoti.
    E' il gene Id che è legato al sesso, si trova sul cromosoma sessuale Z. In questo caso i maschi possono essere omozigoti per il gene in questione oppure eterozigoti, le femmine invece sono EMIZIGOTI, perchè il loro cromosoma Z è singolo.




    Tunde ti chiedo scusa!

    purtroppo andavo di fretta e ora rileggendo quanto scritto sopra mi rendo conto della gaffe che ho scritto.. rilegendo poi quanto scritto su summa galica gallicana non posso che darvi raggione.. suppongo che avevo fatto un po di confusione con il gene Id...

    tornando al nesso, se non vado errato allora nei galli gli ormoni a volte fanno perdere il nero a favore del rosso.. è esatto?



  • Danny_57
    00 26/08/2012 01:09
    I see, doe zo verder :-)

  • Danny_57
    00 26/08/2012 07:02
    Re:
    Tunde73, 25-8-2012 16:54:

    Ah, ok, Danny, che ne sapevo, non conosco quella razza, allora non ci sono problemi con il gene Fm.......... Però Vincenzo non ha capito cosa significano alcuni concetti, li stavo spiegando. Meglio così, almeno non bisogna occuparsi del gene Fm........





    In my post #16 I wrote (reread the parts in red) !

    The Cemani we know here in Europe are not the real Cemani from Java but are crosses with Black Australorp.
    The Luikse vechter should origine in crosses between Brugse vechter and Maleier.
    Cemani have most probably e-allel E/E (Nero Esteso) with Fm/Fm and id+/id+ * id+/- along with other unknown melanisers.
    The white Luikse vechter have most probably e-allel ER/ER (Betulla) with also Fm/Fm and id+/id+ * id+/- and recessive white c/c.
    So yes in 2 generations you can become recessive white Cemani (it's only a question of following the genetic inheritance rules) buth these will have more a black/blue skin & shanks (as also the recessive white Moroseta have) just because of c/c dilutes in some way the black-pigment of dermal and epidermal layers.

    Hopefully my post can also be translated by the staff so that every member here can follow what I wrote. Thanks.



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