Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!

COCINCINA..passione per le razze avicole

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    cirasa72
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    00 29/11/2013 14:28
    Specie nei galli quello che vedi come colore non corrisponde alla realtà genetica , mi spiego meglio ,un collo oro si può fare usando sia la base perniciata sia la base selvatica ,mi dirai ma a me che cavolo mi interessa della base ?Interessa nella selezione sapere i propri polli su che base sono per semplificare le selezioni ,nella pratica significa risparmiare tempo e denaro e avere risultati immediati .
    Senza scomodare formule genetiche ,un gallo scuro con base perniciata puoi schiarirlo e farlo diventare più chiaro nella generazione successiva ,e un gallo chiaro selvatico puoi scurirlo nella generazione successiva ,i galli ottenuti visivamente sono identici cambia il modo in cui sono stati ottenuti ,non è una differenza da poco ma è sostanziale .
    I galli migliori sono quelli che partono da basi perniciate perchè permettono sia gli orli ben evidenti delle lancette e anche il colore
    più marcato in pratica il contrasto è delle tonalità è più evidente ,invece nelle galline non si ottengono buoni risultati perchè la pepatura su perniciato si distribuisce male .
    Il gallo con base selvatica ha un colore scialbo il contrasto dei colori non si può ottenere per non parlare delle fiamme difficilmente ottenibili ,le galline invece hanno una bella pepatura ben distribuita
    Nella tua selezione credo che i ceppi che hai usato provengono da persone che hanno saputo dosare bene il perniciato e il selvatico ,e credo anche che l'uso di diverse linee migliora notevolmente il risultato rinvigorendo i caratteri .
    Andiamo alle foto ....
    Le basi genetiche non si vedono dalle foto solo chi ha allevato sa la propria base, si può solamente intuire o fare delle ipotesi per avere
    certezze bisogna vedere i pulcini e allevarli .
    Il dorato nelle Siciliana si può ottenere molte galline già nascono con gli orli dorati ma nessuno li ha sezionate .
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    Salvo Amico
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    00 29/11/2013 16:24
    Re: Re:
    Egidio12, 29/11/2013 12:12:



    Non c'è nessuna confusione, ma come sempre c'è qualcuno che cerca di farla...poi confusione che significa, niente per me...se le cose non sono come descritte bene allora si apportano le giuste modifiche e correzioni...
    Se si ritiene che sia stata fatta "confusione" sarebbe auspicabile cercare di fare chiarezza...questo non può avvenire fin quando non viene data una descrizione precisa e dettagliata (revisione standard) della situazione attuale con tanto di prove a carico di ciò che si afferma...
    Ora facciamo il punto con standard e foto alla mano...
    Quando affermi che il perniciato debba avere colore unico nel petto delle femmine credo tu ti stia riferendo alle dark-brown, colore che si riscontra ad esempio nella selezione americana della Leghorn (gli americani distinguono collo oro e perniciato in light-brown e dark-brown)ma anche lì il petto non è dello stesso colore del dorso ahimè...come sai esistono anche altre selezioni di perniciato (vedi Italiener tedesca e altre razze) in cui DA STANDARD il petto è salmone scuro...e su questo non ci piove, è tutto chiaro e non c'è nessuna confusione...
    Non ho mai visto una gallina siciliana di colorazione dorata, se ne hai mostramela così imparo qualcosa di nuovo, ma ho visto spesso galli con petti sporchi (questo non credo sia da attribuire alla colorazione dorata ma alla cattiva selezione, infatti se si alleva un po' con criterio sparisce senza inserire altro sangue e lavorando sempre con quegli animali continua a non venire fuori nessuna gallina dorata)...
    Ti ripeto che non ha senso dire dorate SCURE e BRUNE perniciate...soprattutto senza dare una descrizione di queste colorazioni che usate "in privato" (non mi risultano colorazioni riconosciute con tali nomi)...
    Poi prima affermi che il perniciato dovrebbe avere il petto di colore come il resto del corpo e alla fine esordisci dicendo che magari un giorno si scoprirà che anche le mie collo oro sono su base perniciata, forse dovresti rivedere bene le foto delle mie galline...


    Egidio come dice pure il nostro amico Giovanni,per quando riguarda i colori Dorati scuri e Bruno-Perniciati Scuri dei nostri Polli Locali di Sicilia e specialmente le Cornute Endemiche nissene originali e le nostrane delle Montagne delle Madonie,hanno colori un po più scuri delle altre due razze. Queste quattro razze di Polli locali di Sicilia infatti, hanno questi due colori principali e come dicono tutti gli anziani vecchi contadini che li hanno da sempre allevato,sono i colori originali e questi colori li hanno da sempre chiamati cosi' e che l'antenata madre delle altre tre razze di Polli locali di Sicilia è la Gallina nostrana delle Montagne delle Madonie. Alcune Siciliane che hanno colori più chiari(come dicono),sono frutto di ibridazioni e sono quelle che emigrarono all'estero America ed Inghilterra diversi secoli fà, sono stati ibridati,creati di tanti altri colori e poi ritornate in patria ed alcune e non tutte che sono state riaccoppiate con le autoctone mai emigrate,hanno questi colori più chiari, mentre i due colori più scuri delle Cornute e delle Madonie come dicono i contadini sono i veri colori originali.
    Per quando riguarda i colori delle Valplatani Frumento, Argenteo, Bruno chiaro ed Dorato un po più chiaro,però diverso dalle Siciliane chiare, nei secoli si è diversificato dalle antiche progenitrici madri nostrane delle Montagne delle Madonie, per fattori climatici ed ambientali diverse da quelle Montagne. Però le Galline delle Madonie e le Cornute nissene Originali, hanno conservato nei secoli i loro originali ed antichi colori più scuri.
    Cosi' dicono i contadini che meritano sempre il massimo rispetto per quello che di hanno tramandato e cosi' vi dico e da parte mia questi vecchi contadini li ho sempre rispettati e continuerò a rispettarli e per me vanno bene questi colori come li hanno da sempre chiamati loro Dorati-Scuri e Bruno-Perniciasti Scuri.
    Cmq sono pure ammessi i pareri degli altri,io non sono un biologo, potete osservare bene queste foto recenti e del passato di alcuni miei esemplari di Galline e Galli Cornuti Endemici di Caltanissetta Originali, di cui alcuni per adesso in muta e dare i vostri pareri di questi due antichi colori. Giovani, Andrea che sei un esperto Biologo e tanti altri, potete dare i vostri pareri.


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    Egidio12
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    00 29/11/2013 16:38
    Salvo ho cercato di spiegare il mio parere...questi polli non sono, almeno ai miei occhi e per quello che posso apprezzare da foto, per nulla "più scuri" di una classica Italiener perniciata, anzi alcuni galli sono persino più chiari (magari si avvicinano ad altre colorazioni)...in questo ultimo gruppo di foto ci sono delle simil-selvatiche (come alcune siciliane che si sono viste in passato)...
    [Modificato da Egidio12 29/11/2013 16:42]
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    Salvo Amico
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    00 29/11/2013 16:52
    Re:
    Egidio12, 29/11/2013 16:38:

    Salvo ho cercato di spiegare il mio parere...questi polli non sono, almeno ai miei occhi e per quello che posso apprezzare da foto, per nulla "più scuri" di una classica Italiener perniciata, anzi alcuni galli sono persino più chiari (magari si avvicinano ad altre colorazioni)...in questo ultimo gruppo di foto ci sono delle simil-selvatiche (come alcune siciliane che si sono viste in passato)...


    Ma certamente Egidio,ho già detto che sono ammessi pure i pareri degli altri e di tutti.
    Si i colori dei Galli a volte si confondono,però se guardi bene la quinta foto di quella Gallina con un Corno mozzo, in quella foto il suo colore Dorato Scuro e venuto perfetto ed osserva pure quello dall'altra Gallina che i vecchi contadini chiamano Bruno-Perniciato scuro e dopo averle osservate come si possono chiamare questi due colori.
    [SM=g7352] [SM=g7352]

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    Egidio12
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    00 29/11/2013 17:07
    Mi sono accorto di un errore nella pagina precedente (ho selezionato la foto sbagliata)...queste sono Leghorn brown rosecomb
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    00 29/11/2013 17:19
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Egidio12, 28/11/2013 15:38:




    Giovanni non hai risposto alla mia domanda...qualcuno ha fatto il test del DNA agli animali di Federico? E agli animali degli altri allevatori? In base a cosa riconosci la purezza di quel gruppo e neghi quella degli altri?





    Ciao Egidio,

    nessuno ha fatto esami sul DNA delle "mie" siciliane (almeno in mia presenza).
    Gli animali che ho e che ho solo replicato, derivano da uova che mi ha donato gentilmente Gianfili (lo cito perchè scriveva ne forum) qualche anno fa. Quest'anno poi Salvo altrettanto gentilmente mi ha donato altre uova da cui ho ottenuto due galline che non ho ancora riprodotto.
    Questo è quanto conosco dei miei animali.
    Trai tu le conclusioni.

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    Egidio12
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    00 29/11/2013 17:21
    Re: Re:
    Salvo.A, 29/11/2013 16:52:


    Ma certamente Egidio,ho già detto che sono ammessi pure i pareri degli altri e di tutti.
    Si i colori dei Galli a volte si confondono,però se guardi bene la quinta foto di quella Gallina con un Corno mozzo, in quella foto il suo colore Dorato Scuro e venuto perfetto ed osserva pure quello dall'altra Gallina che i vecchi contadini chiamano Bruno-Perniciato scuro e dopo averle osservate come si possono chiamare questi due colori.
    [SM=g7352] [SM=g7352]





    Salvo ti ripeto per l'ennesima e ultima volta che queste galline di dorato per me non hanno nulla...non essendo animali selezionati hanno colori che vanno dal perniciato al selvatico bruno (alcune galline selvatico su stile araucana)...detto ciò io mi ritiro, continuate pure a chiamarle come meglio vi pare...
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    Egidio12
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    00 29/11/2013 17:23
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    federico6868, 29/11/2013 17:19:




    Ciao Egidio,

    nessuno ha fatto esami sul DNA delle "mie" siciliane (almeno in mia presenza).
    Gli animali che ho e che ho solo replicato, derivano da uova che mi ha donato gentilmente Gianfili (lo cito perchè scriveva ne forum) qualche anno fa. Quest'anno poi Salvo altrettanto gentilmente mi ha donato altre uova da cui ho ottenuto due galline che non ho ancora riprodotto.
    Questo è quanto conosco dei miei animali.
    Trai tu le conclusioni.




    Ciao Federico, non voleva essere un'accusa ai tuoi animali, ci mancherebbe...volevo solo capire il perchè di alcune affermazioni, ora ci sono...grazie e scusa ancora per l'intervento...
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    Egidio12
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    00 29/11/2013 17:38
    Comunque Federico io so che Gianfili iniziò il suo allevamento con polli e uova cedute dal nostro Peppe............a questo punto tiro le conclusioni...
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    Andrea Mangoni
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    00 29/11/2013 17:45
    Allora, vorrei che fosse chiara una cosa: bisgna FINIRLA di usare nomi di coloraioni inventati o che non trovano riscontro nella nomenclatura ufficiale. Le persone non riescono a capire di che si parla e alla fine passano informazioni del tutto sbagliate. che senso ha parlare di "dorata scura"? dev'essere chiaro per tutti che col termine dorato si deve intendere qui nel forum la colorazione vista nelle italiener dorate. colorazione perlatro differente dal perniciato così come dal collo oro. SE non sapete i nomi ufficiali di una colorazione non sparate a caso ma chiedete il consiglio di quelle persone che ne sanno tecnicamente più di voi.
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    Andrea Mangoni
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    00 29/11/2013 17:52
    Re:
    cirasa72, 29/11/2013 14:28:

    un collo oro si può fare usando sia la base perniciata sia la base selvatica ,mi dirai ma a me che cavolo mi interessa della base ?Interessa nella selezione sapere i propri polli su che base sono per semplificare le selezioni ,nella pratica significa risparmiare tempo e denaro e avere risultati immediati .




    questa frase merita una spiegazione a parte. cosa significa usare il perniciato come base del collo oro, visto che si tratta di differenti alleli dello STESSO locus genico? Non è che puoi avere il perniciato di base e sopra avere anche il collo oro... al massimo puoi avere una condizione di eterozigosi tra i due, che però non significa aver puro nessuno dei due.
    Andrea
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    Egidio12
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    00 29/11/2013 17:59
    Re:
    cirasa72, 29/11/2013 14:28:

    Specie nei galli quello che vedi come colore non corrisponde alla realtà genetica , mi spiego meglio ,un collo oro si può fare usando sia la base perniciata sia la base selvatica ,mi dirai ma a me che cavolo mi interessa della base ?Interessa nella selezione sapere i propri polli su che base sono per semplificare le selezioni ,nella pratica significa risparmiare tempo e denaro e avere risultati immediati .
    Senza scomodare formule genetiche ,un gallo scuro con base perniciata puoi schiarirlo e farlo diventare più chiaro nella generazione successiva ,e un gallo chiaro selvatico puoi scurirlo nella generazione successiva ,i galli ottenuti visivamente sono identici cambia il modo in cui sono stati ottenuti ,non è una differenza da poco ma è sostanziale .
    I galli migliori sono quelli che partono da basi perniciate perchè permettono sia gli orli ben evidenti delle lancette e anche il colore
    più marcato in pratica il contrasto è delle tonalità è più evidente ,invece nelle galline non si ottengono buoni risultati perchè la pepatura su perniciato si distribuisce male .
    Il gallo con base selvatica ha un colore scialbo il contrasto dei colori non si può ottenere per non parlare delle fiamme difficilmente ottenibili ,le galline invece hanno una bella pepatura ben distribuita
    Nella tua selezione credo che i ceppi che hai usato provengono da persone che hanno saputo dosare bene il perniciato e il selvatico ,e credo anche che l'uso di diverse linee migliora notevolmente il risultato rinvigorendo i caratteri .
    Andiamo alle foto ....
    Le basi genetiche non si vedono dalle foto solo chi ha allevato sa la propria base, si può solamente intuire o fare delle ipotesi per avere
    certezze bisogna vedere i pulcini e allevarli .
    Il dorato nelle Siciliana si può ottenere molte galline già nascono con gli orli dorati ma nessuno li ha sezionate .



    GIOVANNI MA CHE STAI DICENDO?????
    PER TE QUESTA GALLINA SAREBBE DORATA??????

    Ora vorresti spiegare a me che allevo Livorno da una decina d'anni ormai cosa c'è nei miei polli e come si può selezionare la collo oro??????????????

    Suvvia non scherziamo.................mi è davvero venuta voglia di defilarmi da questa discussione..........
    [Modificato da Egidio12 29/11/2013 18:00]
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    cirasa72
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    00 29/11/2013 20:02
    Non sapevo che Federico ha ricevuto uova da Salvo .Scusami Federico ricordavo che le tue provenivano da un progetto di recupero ,probabilmente o fatto confusione con un altro utente ,comunque mi riferivo a un gruppo visto in questo forum ,dove vi erano molte galline con le barrature delle remiganti e altri particolari .
    x Egidio non voglio insegnare niente a nessuno ,ho espresso quello che penso del perniciato e collo oro delle Livorno senza offendere nessuno credo ...la gallina della foto non è dorata , con le selezioni potrebbe diventarlo ,io non ho provato ma da quello che so potrebbe diventarla ,riporto quello che ho scritto per chiarezza(Il dorato nelle Siciliana si può ottenere molte galline già nascono con gli orli dorati ma nessuno li ha sezionate ).
    xAndrea ..Ora mi spieghi chi ha il diritto di stabilire la colorazione
    della Siciliana ?Mi spieghi perchè deve rientrare per forza nelle nomenclature ufficiali ?Le certezze ci sono e come se ci sono e non occorrono esperti di colorazioni per capire che le Siciliane sicuramente non sono collo oro e pure si continua a chiamarle collo oro .... chi ha dato il diritto di chiamarle collo oro ?Questo non porta confusione ?
    Io trovo che il termine più appropriato sia perniciato bruno che poi non sia contemplato nelle nomenclature è un difetto delle nomenclature mica dei polli .... Posso capire per il dorato che magari è un termine usato dai contadini per identificare il colore dell'oro è differisce dal dorato delle colorazioni ufficiali .

    questa frase merita una spiegazione a parte. cosa significa usare il perniciato come base del collo oro, visto che si tratta di differenti alleli dello STESSO locus genico? Non è che puoi avere il perniciato di base e sopra avere anche il collo oro... al massimo puoi avere una condizione di eterozigosi tra i due, che però non significa aver puro nessuno dei due.



    Pensi che in esposizione sia importante che i caratteri siano in condizioni di eterozigosi ? L'esposizione è un compromesso difficilmente raggiungibile con la purezza dei caratteri .
    Credi che una linea pura sia anche bella? Molto ,ma molto difficile allevare in purezza e fare esposizione ,è più semplice avere linee separate e incrociare per poi esporre ,non saranno puri ma sono belli ....certo per chi li compra è una delusione vedersi nascere di tutto ,ma questa è la realtà è inutile girargli intorno .
    >Poi qualcuno esperto mi fa la differenza tra il colore del gallo Brahma Perniciato a maglie nere e una livorno collo oro ,visivamente migliore il perniciato del brahma come colore ,credete che se uno porta una gallo livorno su base perniciata qualcuno se ne accorga ????
    Saluti.
    P.S. Il discorso sopra non è riferito a nessuno in particolare è generico .
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    00 29/11/2013 21:30
    Re: Re: Re:
    Egidio12, 29/11/2013 17:21:




    Salvo ti ripeto per l'ennesima e ultima volta che queste galline di dorato per me non hanno nulla...non essendo animali selezionati hanno colori che vanno dal perniciato al selvatico bruno (alcune galline selvatico su stile araucana)...detto ciò io mi ritiro, continuate pure a chiamarle come meglio vi pare...


    Egidio non ti devi scaldare per l'ennesima ed addirittura per l'ultima volta, siamo in democrazia e ne possiamo liberamente parlare, ed anche perchè mi sembra di avere detto, che i contadini li hanno da sempre chiamati cosi'questi colori,ma sono pure ammessi i pareri di tutti gli amici del Forum come realmente possiamo chiamare questi colori sopracitati.Va bene,se per te vanno dal perniciato al bruno selvatico, ascoltiamo pure i pareri degli altri e ci mettiamo tutti d'accordo come possiamo chiamarli.Le foto sopra sono tante, a quale foto ti riferisci ed anche perchè alcune con il sole oppure con il flahs della macchina fotografica, sono venute un po diverse come lo sono nella realtà, tranne la quinta foto.
    Il colore di questa giovanissima Gallina siciliana di cui allevo da diversi anni questo ceppo,come possiamo chiamarlo.
    L'ultima foto e la vecchia madre e le loro uova bianchissime,allungate ed appuntite.
    L'uovo più grosso della vecchia Gallina pesa 80 grammi.




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    Salvo Amico
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    00 29/11/2013 21:37
    Le foto si sono posizionate diversamente,la vecchia gallina è quella nel nido.
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    Andrea Mangoni
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    00 29/11/2013 23:12
    Re:
    cirasa72, 29/11/2013 20:02:


    xAndrea ..Ora mi spieghi chi ha il diritto di stabilire la colorazione della Siciliana ?Mi spieghi perchè deve rientrare per forza nelle nomenclature ufficiali ?Le certezze ci sono e come se ci sono e non occorrono esperti di colorazioni per capire che le Siciliane sicuramente non sono collo oro e pure si continua a chiamarle collo oro .... chi ha dato il diritto di chiamarle collo oro ?Questo non porta confusione ?



    sai meglio di me che la questione è stata aspramente dibattuta e che fui tra i primi a cercare di portare testimonianze storiche che parlavano di varie colorazioni più o meno intense della siciliana. dire che la siciliana è collo oro e stop è sbagliato ESATTAMENTE come ignorare che in essa ci sia il gene della collo oro, chissà da quanti secoli. La cosa più sensata sarebbe fare una seria disamina delle colorazioni presenti nella popolazione e vedere di farle riconoscere. Ma possiamo facilmente prevederne l'esito, no? La Siciliana ha una gran sfiga: quella di avere nella propria popolazione soggetti appartenenti a tante colorazioni diverse simili tra loro, e che questi sono stati fatti incrociare per decenni senza tener conto di mantenerle pure. così oggi esistono una marea di meticci di colorazione da cui può uscire di tutto.

    cirasa72, 29/11/2013 20:02:

    Io trovo che il termine più appropriato sia perniciato bruno che poi non sia contemplato nelle nomenclature è un difetto delle nomenclature mica dei polli .... Posso capire per il dorato che magari è un termine usato dai contadini per identificare il colore dell'oro è differisce dal dorato delle colorazioni ufficiali.



    no, no, no. le nomenclature sono la base del discroso tra appassionati, quello che ci permette di capire UNIVOCAMENTE e senza dubbi ciò di cui stiamo parlando. se esiste una colorazione dovuta ad una condizione di omozigosi di un gene appartenente alla serie allelica "E" tipco della siciliana, e se riesci a dimostrane in maniera scientifica l'esistenza, hai diritto a chiamarlo come vuoi. altrimenti in attesa di certezza si utilizzano le terminologie già esistenti usandole come termine di paragone per permettere a chiunque di capire. e soprattutto, per non creare confusione. è pura arroganza pensare di arrivare e senza avere competenze né meriti riconosciuti inventarsi un termine pretendendo che gli altri non ci scassino poi i cosiddetti perché per loro quel termine non ha senso. se vado negli stati uniti e gli dico "give me a pollastro", mi rimandano a casa e fanno bene. se mi parli di perniciato della siciliana posso capirlo e contemplarlo, se mi parli di bruno perniciato no, perché non è ascrivibile a un codice che io possa verificare e che mi permetta di identificare in maniera univoca la colorazione di cui stiamo parlando. In soldoni: se vuoi comunicare senza creare confusione, impara a usare l'alfabeto tecnico usato e conosciuto dall'utenza che vai ad approcciare. altrimenti sei più parte del problema che non della soluzione.

    cirasa72, 29/11/2013 20:02:

    Pensi che in esposizione sia importante che i caratteri siano in condizioni di eterozigosi ? L'esposizione è un compromesso difficilmente raggiungibile con la purezza dei caratteri. Credi che una linea pura sia anche bella? Molto ,ma molto difficile allevare in purezza e fare esposizione ,è più semplice avere linee separate e incrociare per poi esporre ,non saranno puri ma sono belli ....certo per chi li compra è una delusione vedersi nascere di tutto ,ma questa è la realtà è inutile girargli intorno .



    queste sono le cose che mi fanno andar via di testa, con te.
    il fatto che passi settimane a parlare di una cosa dandola per verità biblica, e solo dopo aver discusso giorni e giorni e giorni a sgolarsi viene fuori che tu intendevi dal principio una cosa diversa... e che non era uscita prima perché non usi la terminologia appropriata.
    quindi poer tutto questo tempo hai creato una confusione tremenda sulle origini della collo oro, sul fatto che avrebbe base così e base colà... e intendevi solo menzionare meticci di colorazione, derivanti da una condizione di eterozigosi????
    Lo vuoi capire Giovanni che siamo in un forum in cui la gente vorrebbe imparare, e vorrebbe anche poter comunicare correttamente quanto imparato? Vuoi capire che non puoi insegnare alla gente che esiste un collo oro su base perniciata? vuoi iniziare a spiegare finalmente che esistono LA collo oro, LA Dorata, LA perniciata, LA frumento, LA selvatica, e che esistono poi le condizioni di meticciamento tra queste che NON possono essere chiamate col nome di una colorazione pura, nota o di proprio gusto, qualunque essa sia????
    Ma non venirmi a parlare di "Collo oro su base perniciata"... è stupidaggine colossale, una frase che da sola causa più danni che benefici... inizia a usare la terminologia che usano i comuni mortali, così magari finalmente scopriremo che ci siamo frantumati gli orgogli mentre bastava parlarsi chiaro da subito per capirsi...
    Andrea
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    cirasa72
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    00 30/11/2013 01:03
    non sono assolutamente d' accordo su quello che sostieni ....
    Questa frase sfiora il comico ...
    "e se riesci a dimostrane in maniera scientifica l'esistenza, hai diritto a chiamarlo come vuoi. altrimenti in attesa di certezza si utilizzano le terminologie già esistenti "..
    La colorazione della Siciliana è perniciata bruna , chiamato anche perniciato Siciliano è CERTO !!! (senza avere competenze né meriti riconosciuti ...però mi sono preso la briga d'informarmi !!! )
    Molti dubbi invece su quello che chiami "gene collo oro" ....non esiste proprio !!!La dimostrazione è sotto gli occhi di tutti ,una gallina produce due differenti colori uno scuro e uno chiaro ,che quella chiara bisogna farla passare per collo oro è una burla !!!
    Salvo ti ha messo due galline una chiara e una scura è chiesto più volte come si possono chiamare ,non rientrano nelle nomenclature ...potete sforzarvi di chiamarle simili alle selvatiche o perniciate ma non l'ho sono .I soggetti di Salvo sono puri ,non hanno altre razze sotto ,non selezionate per colore ma in purezza .

    La Siciliana ha una gran sfiga: quella di avere nella propria popolazione soggetti appartenenti a tante colorazioni diverse simili tra loro, e che questi sono stati fatti incrociare per decenni senza tener conto di mantenerle pure.


    Falso!!!!
    Il perniciato della siciliana causa diversi fenotipi facendoli sembrare incroci ,non è vero che sono state fatte incrociare per decenni senza mantenerle pure ,fare passare in un forum tutte le Siciliane per incroci è TROPPO!
    Io devo imparare a non fare confusione?????
    Vedo foto di pulcini Livorno palesemente Perniciati ,poi le foto di adulti chiamati collo oro...gente che non sa del betulla della Livorno ...e soprattutto a cosa serve il betulla ,santoni che fino a ieri mi criticavano per il piumino dei pulcini e sarei io a fare confusione???
    Nel post selezioniamo la Siciliana è ampiamente descritto sui casi che
    si possono presentare nella Siciliana sono tre ,selvatico ,perniciato
    ebc (bruno) e perniciato tipo Italianer da questi pulcini si fanno
    le colorazioni corrispondenti averli tutte e tre è improbabile.
    Queste colorazioni non hanno niente a che vedere con le colorazioni ufficiali ,solo con la selezione si può parlare di colorazione per il semplice motivo che la Siciliana NON é MAI STATA SELEZIONATAin ITALIA .
    Credo che il discorso sia chiaro ,non credo che il forum sia frequentato da ritardati e se lo fosse sono disposto a chiarire qualsiasi particolare anche mille volte .

    Ma non venirmi a parlare di "Collo oro su base perniciata"


    Per me non ci sono problemi a essere chiaro ,tutte le volte che vedo
    delle cose che non quadrano scrivo meticci di colorazione ,sai i nemici che mi faccio ....
    Se i miei interventi sono fastidiosi puoi essere chiaro Andrea ,di certo la mia libertà di pensiero non me la toglie nessuno .
    [Modificato da cirasa72 30/11/2013 01:07]
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    Andrea Mangoni
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    00 30/11/2013 09:24
    cirasa72, 30/11/2013 01:03:


    La colorazione della Siciliana è perniciata bruna , chiamato anche perniciato Siciliano è CERTO !!! (senza avere competenze né meriti riconosciuti ...però mi sono preso la briga d'informarmi !!! )



    bene, allora per favore informa anche noi. a me risultano esistere il perniciato, eb, e il buttercup, ebc, noto anche come perniciato della siciliana. mi sono perso qualcosa, evidentemente, ma sono certo che vorrai spiegarci da dove viene la denominazione bruno perniciato.

    cirasa72, 30/11/2013 01:03:

    Molti dubbi invece su quello che chiami "gene collo oro" ....non esiste proprio !!!La dimostrazione è sotto gli occhi di tutti ,una gallina produce due differenti colori uno scuro e uno chiaro ,che quella chiara bisogna farla passare per collo oro è una burla!!!



    quindi non esiste la colorazione collo oro data da e+. bene. stiamo parlando sempre di siciliane, secondo te quindi la nascita di animali dal fenotipo differente non può dipendere da
    A) condizione di eterozigosi dei genitori (es e+/ebc o e+/eb);
    B) azione di geni modificatori;
    No, la presenza del collo oro (e+) non è certa nella popolazione della siciliana. è questo quello che vuoi dire?

    cirasa72, 30/11/2013 01:03:

    Salvo ti ha messo due galline una chiara e una scura è chiesto più volte come si possono chiamare ,non rientrano nelle nomenclature ...potete sforzarvi di chiamarle simili alle selvatiche o perniciate ma non l'ho sono .I soggetti di Salvo sono puri ,non hanno altre razze sotto ,non selezionate per colore ma in purezza.



    se non mi sono messo mai a parlare e a discutere di colorazione della siciliana, è perché ritengo di non avere competenza sufficiente per dare un parere esaustivo come potrebbe darlo un esperto del locus E. ma provo lo stesso a dire la mia in quest'occasione, perché anche se non così esperto in tanti anni di colorazioni dovute ad un allele del locus E e chiamate bruno perniciato chiaro, bruno perniciato scuro e compagnia bella non ne ho ancora sentito parlare. prego, illuminaci quindi su quale sia la condizione genetica delle galline di Salvo. sono tutte riconducibili ad un solo allele di E o sono presenti più alleli? Quali della serie, i tre che citavi prima? in omozigosi o eterozigosi?

    cirasa72, 30/11/2013 01:03:

    Falso!!!! Il perniciato della siciliana causa diversi fenotipi facendoli sembrare incroci, non è vero che sono state fatte incrociare per decenni senza mantenerle pure, fare passare in un forum tutte le Siciliane per incroci è TROPPO!




    No, non ho mai detto che sono presenti solo incroci ma che ci sono di sicuro più alleli della serie E presenti nella popolazione della siciliana, e che la somiglianza tra i fenotipi adulti ha portato in passato ad avere incroci con conseguente nascita di meticci, che reincrociandosi tra loro continuano a portare avanti sia genotipi in omozigosi che in eterozigosi. se mi dici che non è vero mi devi dimostrare che nella siciliana attuale non ci sia altro allele della serie E che non sia ebc.

    cirasa72, 30/11/2013 01:03:

    Io devo imparare a non fare confusione????? Vedo foto di pulcini Livorno palesemente Perniciati ,poi le foto di adulti chiamati collo oro...gente che non sa del betulla della Livorno ...e soprattutto a cosa serve il betulla,santoni che fino a ieri mi criticavano per il piumino dei pulcini e sarei io a fare confusione???



    vogliamo sfondarci ancora i gabbazisi con la storia della Livorno betulla? allora per favore mostrami una femmina di livorno che mostri uno straccio di fenotipo betulla. o mostrami una femmina di livorno che abbia anche uno straccio di fenotipo betulla in eterozigosi. meglio ancora, mostrami una razza al mondo in cui il la colorazione betulla permetta di ottenere animali a tarsi gialli.

    cirasa72, 30/11/2013 01:03:

    Per me non ci sono problemi a essere chiaro ,tutte le volte che vedo delle cose che non quadrano scrivo meticci di colorazione ,sai i nemici che mi faccio
    Se i miei interventi sono fastidiosi puoi essere chiaro Andrea ,di certo la mia libertà di pensiero non me la toglie nessuno .



    no, mi sembra proprio il contrario. se parli di collo oro su base perniciata stai solo facendo confusione. se non chiarisci le tue idee una volta per tutte su cosa intendi, condizioni di omo o eterozigosi, alleli presenti e in che modo interagiscono, fai confusione; se non impari a esprimerti correttamente con le terminologie sacrosante già esistenti ebc, perniciato della siciliana va bene, bruno perniciato no), fai confusione; se non ti metti in tasca quei quattro soldi di umiltà che potrebbero farti capire che di betulla in una livorno argento con il triangolo alare nero non c'è niente, farai sempre e solo confusione. E come vedi, il tuo diritto alla parola non viene negato, nemmeno quando fai effettivamente confusione. Ma sarebbe certamente gradita meno supponenza e maggiore capacità di giudizio.
    Andrea
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    00 30/11/2013 12:22
    mi sembra che quì si rasenti la follia,colorazioni inesistenti sulla livorno,colorazioni inventate sulla siciliana ma siamo pazzi,si stà qui a dar retta ad un ciarlatano che vende solo il fumo della sua boriosità convinto e certo delle sue strampalate teorie supportate dal nulla ma cancellate tutto e non stiamo a far ridere anche i polli.
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    00 30/11/2013 17:14
    Re:
    Veramente non starebbe a me chiarire la colorazione della Siciliana ma nessuno può togliermi il diritto di ricerca personale ,e nessuno mi può imporre nomenclature che non corrispondono alla realtà .
    Posso chiarire solo qualche mia affermazione ,ma di certo non è una mia giustificazione ,perchè credo che la libertà di informazione sia un diritto sacrosanto di tutti,ma non accetto più commenti ,tipo illazioni o mie invenzioni, cercate di usare google non sarà difficile trovare informazioni .
    Posso risponderti tranquillamente sulla colorazione della siciliana.


    No, la presenza del collo oro (e+) non è certa nella popolazione della siciliana. è questo quello che vuoi dire?


    No !La certezza scientifica c'è, quella documentale pure .
    La parte scientifica ha identificato una mutazione del locus eb chiamato ebc ,ci sono stati studi contrastanti ma sono concordi sul fatto che c'è qualcosa di diverso nel fenotipo ,in maggioranza e recenti studi anche su altre razze hanno identificato ebc .
    Negli studi si legge partridge brown phenotype come colorazione di base ,colori derivati dal mutazioni del locus E.
    Ora per chiarezza le colorazioni base sono poche ,queste sono sicuramente ufficiali ,non ritengo ufficiali le colorazioni attribuite
    al fenotipo ,perchè ti posso mettere un bel gallo perniciato e farlo
    passare per collo oro e stai tranquillo che nessuno si accorge dell'inganno .

    prego, illuminaci quindi su quale sia la condizione genetica delle galline di Salvo. sono tutte riconducibili ad un solo allele di E o sono presenti più alleli? Quali della serie, i tre che citavi prima? in omozigosi o eterozigosi?
    Le galline di Salvo corrispondono al fenotipo descritto da vari autori
    stiamo parlando di un colore ancestrale non classificabile in nomenclature moderne i galli scuri e le galline scure sono ebc le galline chiare hanno il gene Db , ci sono altre razze che conservano il selvatico ancestrale ,il selvatico bruno come
    Totenko , Satsumadori, vecchia stiria ma parliamo di selvatico ,mentre le Siciliane è documentato che si tratta di perniciato bruno e la differenza è madornale .

    no, mi sembra proprio il contrario. se parli di collo oro su base perniciata stai solo facendo confusione. se non chiarisci le tue idee una volta per tutte su cosa intendi, condizioni di omo o eterozigosi, alleli presenti e in che modo interagiscono, fai confusione; se non impari a esprimerti correttamente con le terminologie sacrosante già esistenti ebc, perniciato della siciliana va bene, bruno perniciato no), fai confusione; se non ti metti in tasca quei quattro soldi di umiltà che potrebbero farti capire che di betulla in una livorno argento con il triangolo alare nero non c'è niente, farai sempre e solo confusione

    La confusione è stata creata non da me ,ma dalle nomenclature che non corrispondono alle realtà genetiche di colorazione ,credo che l'umiltà
    deve venire da chi commette errori ben più gravi quale attribuire colorazioni a razze che non hanno le suddette colorazioni ,e cosa più grave insistere con affermazioni false .
    Poi se vediamo la colorazione collo oro nel panorama Europeo ci mettiamo le mani nei capelli ....scopriamo le livorno Light Brown e Dark Brown le Olandesi le Germaniche ...tutte di tonalità diversa ...
    Scopriamo le Marans “fulvo a coda nera” uguali alle New Hampshire, ma se non ricordo male denominata come Bruno dorata ...
    Invece di semplificare le colorazioni nascono come i funghi in autunno e sarei io a fare confusione ...
    Per quando riguarda il betulla nelle livorno parlo sempre di colorazione che sta alla base ,leggo in molti libri, siti ,forum
    questa affermazione :::Leghorn, Black ER/ER Ml/Ml Id/Id (Id/-)
    Livorno nera .
    ER/ER è una mutazione del locus E chiamato Betulla .
    forse Id per tarsi gialli ...
    Qualcuno ha mai incrociato le Livorno ???
    Certo un pò di autocritica gioverebbe a tutti ,me compreso .
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    cirasa72
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    00 30/11/2013 19:35
    riporto una frase di uno studio sul betulla della livorno.
    The Leghorn birchin allele we call ER only has the Glu92Lys mutation and lacks the
    Met71Thr. Our hypothesis is that you need both mutations to get the blackest bird and that if you have
    only the Glu92Lys you end up with the birchin black phenotype.
    Complimenti sig. Mazza per il suo linguaggio ,non sarebbe il caso
    che chiedesse informazioni agli esperti del C.T.S invece di prendersela con me ?
    Potrebbe chiedere della colorazione nera della Livorno su che base è ?
    Potrebbe chiedere della colorazione della welsummer ?Se è perniciata o selvatica .
    Potrebbe chiedere chiedere come mai incrociando la Siciliana con la Livorno collo oro non è possibile avere la collo oro ? Eppure è dominate il selvatico dei Livorno .
    Potrebbe fare notare che il becco delle Siciliane e colore corno e non
    giallo come scritto nello standard .
    Il molte razze ho notato errori grossolani negli standard ma a cosa sono dovuti?
    Mi accontento solo di queste poche domande ma le assicuro che posso preparare una relazione sulle illazioni e teorie strampalate scritte sul sito Fiav .
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    Salvo Amico
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    00 30/11/2013 22:31
    Ragazzi,queste sono Galline nostrane delle montagne delle Madonie, mentre l'ultima e una Siciliana ed entrambi hanno gli stesi colori.
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    cirasa72
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    00 11/12/2013 17:27
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