mix C.I.M. for Danny

Non sono riuscito ad allegare le foto via ffz mail anzi sarei grato a qualcuno se mi spiegasse come si fa quindi ti posto qui le foto Danny così mi dici per favore cosa DOVREBBE uscire fuori da sto mix...
grazie

Le femmine sono blu collo argento...

mentre il maschietto è uno splash uscito dai blu betulla....

questi sono in genitori del maschio...

Controlli bene le differenze visive !!

Danny_57, 14/12/2011 11.23:

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Controlli bene le differenze visive !!

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quindi meglio se lascio perdere!?!??!?!

No, questo significa soltanto che il figlia ha come colore di fondo "e+/e+" e non "ER/ER" come il betulla dovrebbe avere.
Allora la madre ed il padre devono essere eterozigosi (cioè non puri) per la colore di fondo => "ER/eb".
Il resto del codice genetico è giusto => "S/- Bl/bl+"

Controlli la guida genetica, tutta è spiegato là !

Danny_57, 14/12/2011 11.56:

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No, questo significa soltanto che il figlia ha come colore di fondo "e+/e+" e non "ER/ER" come il betulla dovrebbe avere.
Allora la madre ed il padre devono essere eterozigosi (cioè non puri) per la colore di fondo => "ER/eb".
Il resto del codice genetico è giusto => "S/- Bl/bl+"

Controlli la guida genetica, tutta è spiegato là !

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aspetta Danny forse un particolare non ti è chiaro...
il Maschio splash è figlio dei betulla blu ma le femmine NON sono figlie dei betulla blu, sono un'altra colorazione che in Italia viene chiamata BLU COLLO ARGENTO...

Ah ok, allora io ho capito male.
Ma perché volete allevare questi colore di fondo femmina puri e+/e+ S/- Bl/bl+ (collo Argento Blu) con questi colore di fondo maschio puri ER/ER S/S Bl/Bl (Splash)??
Il risultato sarà per la colore di fondo eterozigosi (cioè non puri) => "ER/eb" !!

Danny_57, 14/12/2011 13.23:

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Ah ok, allora io ho capito male.
Ma perché volete allevare questi colore di fondo femmina puri e+/e+ S/- Bl/bl+ (collo Argento Blu) con questi colore di fondo maschio puri ER/ER S/S Bl/Bl (Splash)??
Il risultato sarà per la colore di fondo eterozigosi (cioè non puri) => "ER/eb" !!

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perchè il maschio blu collo argento è morto e in Italia non si trovano... Le due femmine sono nate da uova provenienti dall'Inghilterra e Pensavo che usando uno splash (dove cè del blu) avrei potuto far nascere qualcosa di simile per tornare alla colorazioe delle femmine.... sembrava troppo facile....

Allora, Splash ER/ER S/S Bl/Bl X Blu Collo Argento e+/e+ S/- Bl/bl+ risulta (+-) :
- 50% ER/e+ S/S * S/- Bl/Bl (Splash (Argento) Betulla femmina é maschio non puri)
- 50% ER/e+ S/S * S/- Bl/bl+ (Blu Argento Betulla femmina é maschio non puri)

Ora allevare indietro un figlio Blu Argento Betulla non puri ER/e+ S/S Bl/bl+ con la madre Blu Collo Argento e+/e+ S/- Bl/bl+ risulta (+-) :
- 25% e+/e+ S/S * S/- Bl/bl+ (Blu Collo Argento femmina é maschio puri)

ok grazie Danny... proverò... magari con la pratica riuscirò a capire quacosa di più dato che la teoria non mi entra in testa!!

"L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni" è la primordiale frase su questa forum ;-)

Danny_57, 14/12/2011 16.21:

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"L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni" è la primordiale frase su questa forum ;-)

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Sostanzialmente quindi il problema dell'incrocio che vuoi fare é che la base genetica delle due colorazioni é differente.
Il betulla - seppure splash - ha base ER/ER;
le collo argento blu hanno base e+/e+ (selvatica).
In altre parole lo splash della betulla blu, non é uguale allo splash che può uscire dalla selvatica blu.
"splash", difatti, significa solo che nel Bl locus, il gene diluitore del pigmento nero - appunto Bl - é presente in dose doppia (nel blu é presente in dose singola cioé Bl/bl+) e questo può accadere a prescindere da quale sia la base genetica della colorazione - cioé l'E-locus - che sostanzialmente determina il colore di fondo del pollo su cui il gene Bl va ad agire diluendo (solo il pigmento nero e non il rosso, nota a questo proposito il petto delle tue collo argento blu che rimane salmone).
In linea teorica (perché in pratica tutto dipende dalla purezza dei soggetti che hai a disposizione) in prima generazione avresti solo colorazioni "di scarto" e giammai autentiche collo argento blu. Tra queste colorazioni "di scarto", tuttavia, sarebbe presente un certo numero di soggetti splash che sono la chiave giusta per l'ottenimento del tuo obbiettivo.
I soggetti maschi splash di questo accoppiamento, potranno difatti essere utilizzati con le madri: solo a questo punto avrai una certa percentuale (25%) maschi e femmine di soggetti del colore che ti interessa (collo argento blu), mentre per il resto la prole sarà formata da soggetti di colorazione intermedia ed ancora da...splash (ma con base genetica differente dal loro padre)!
Questi splash, Matteo, sarebbero assai interessanti da conservare, perché avranno teoricamente (e diversamente dal loro padre) base genetica pura (e+/e+) identica a quella delle due femmine collo argento blu che intendi impiegare ora come riproduttrici; due le vie percorribili:
- incrociando ancora i nipoti maschi splash con le nonne collo argento blu, potrai aumentare sensibilmente la percentuale di prole del colore che ti interessa (collo argento blu dal 25% al 50%).
- incrociando i nipoti (maschi e femmine) splash con delle semplici collo argento (reperibili ovunque da noi), avrai il 100% di collo argento blu.
E' opportuno sapere che - qualora si voglia lavorare con colorazioni declinate al blu - i soggetti splash (con base genetica giusta) sono la chiave del successo, anche se teoricamente "di scarto" perché non riconosciuti allo standard e dunque non impiegabili a fini espositivi; questi soggetti difatti, utilizzati come riproduttori con la colorazione classica non diluita (nel tuo caso la collo argento), permettono di ottenere il 100% di prole blu il che torna assai utile quando si voglia lavorare non solo sul colore ma anche sulla morfologia: é evidente che una cosa é selezionare un'ottimale morfologia su un 100%, altro é farlo su un 25% di soggetti disponibili.

grazie Saveria ora mi è tutto abbastanza chiaro, era proprio per non perdere una certa base genetica che volevo proseguire con le mie femmine... lo slpash invece è figlio di selezione tedesca che personalmente non mi piace molto in questa razza perchè loro sono bravi si ma hanno la predisposizione ad ingrandire tutto... penso quindi seguirò la strada dei nipoti con le nonne anche se essendo sprovvisto di quella cosa assai preziosa chiamata pazienza credo manderò tutto all'aria molto prima.......!!!!

hhmmm ....

Danny non é convinto e medita...Ci saranno errori?
Professor Danny..correggi

No, grazie. Ho inteso qualcos'altro !

Danny, io cerco di impegnarmi con la tua guida genetica, manuali di genetica ecc.ecc. e rendermi utile ma...non é tanto che mi sono messa a pastrocchiare con queste cose, quindi sempre disponibili ad eventuali correzioni se da quello che scrivo esce che non ho ben capito qualcosa.

è perfetto ma è qualcosa che non abbiate risposto

Dimmi cosa? :)

SMS & FFZ

Rentrée lundi dans la soirée..15 poules achetés et à ranger une fois à la maison :)
Et puis.. beaucoup des choses a te raconter.. memes pas belles malhéreusement..T'a vu l'horaire de mon premier post dans cette discussion? Ce soir je remedierai..ok?
Bisous!

;-)