L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni
 
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Registro anagrafico razze.

Ultimo Aggiornamento: 28/12/2011 22:51
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26/12/2011 21:15
 
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Cos'è, come funziona.
Ciao.
Da qualche giorno si discute su più fronti di polli Romagnoli, registri, associamenti vari; forse per scarsa conoscenza e diffusione semplicistica di informazioni....si sta diffondendo una errata concezione di scopi, enti ed intenti.

Può qualcuno competente far un po' di chiarezza, in modo da avere un quadro meno ombroso del lavoro che si intende portare avanti, nella fattispecie riguardo al pollo Romagnolo?

Io ho capito poco e forse male.....
Grazie.
Peppe.
27/12/2011 06:34
 
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mi aggrego Peppe [SM=x1650010] e ne aggiungo un'altra forse un pò provocatoria.... a cosa serve!??!!? [SM=g7352]



"...Memento audere semper..."
27/12/2011 10:57
 
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Finalmente!!!!!
Vediamo quali sono gli strumenti , gli scopi ,i limiti di questi Registri.
27/12/2011 11:04
 
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La registrazione genealogica degli animali zootecnici si sdoppia in due grandi tipi di registri .
Registro Genealogico anche detto Libro Genealogico e Registro Anagrafico ( si tratta di organi tecnici istituiti dallo Stato italiano e dalle Regioni).

Il primo ha lo scopo di registrare in modo meticoloso i riproduttori di una determinata razza in modo da poterne ricostruire ascendenti e discendenti , inoltre si propone intenti selettivi entrando nel merito della selezione vera e propria sia morfologica che produttiva e riproduttiva.
Il registro anagrafico per contro ha scopo di registrare le genealogie e mantenere sotto controllo l'evoluzione numerica e le dinamiche di popolazione di una razza . NON si propone alcun intento selettivo ma è esclusivamente anagrafico.
[Modificato da Crestillo 27/12/2011 11:21]
27/12/2011 11:13
 
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Il registro anagrafico è un mezzo utile soprattutto per le razze autoctone a limitata diffusione poichè permette se ben utilizzato di mantenere il polso sulle reali condizioni di una popolazione .

Normalmente opera in ambiti regionali o al massimo su un numero limitato di regioni corrispondenti all'areale di diffusione e allevamento primario di una razza. Ciò non toglie che le razze pure possono anche essere allevate fuori dell'areale primario e senza alcun obbligo di anagrafica.

Il registro si attiva con una fase primaria in cui si registrano animali con ascendenza considerata sconosciuta ( almeno in linea teorica) in seguito dopo una fase transitoria detta Registro aperto, si trasforma in registro chiuso seguendo l'anagrafica dei soli soggetti iscritti fino a quel momento.
E' logico pensare che molti animali sfuggono all'anagrafica ,vuoi perchè i proprietari non desiderano aderire, vuoi perchè i soggetti registrati alle volte vengono venduti fuori dall'area di competenza del Registro. Inoltre spesso per piccole consistenze e per operatori hobbistici non risulta pratico tenere anche l'anagrafica di questi.
Peraltro i soggetti sono comunque puri se corrispondono alle caratteristiche di razza e replicano in modo fedele questi caratteri. [SM=g7348]
[Modificato da Crestillo 27/12/2011 11:15]
27/12/2011 11:18
 
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Se avete domande specifiche sarò felice di rispondere!
27/12/2011 11:55
 
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grazie per la spiegazione ora la nebbia si fa meno fitta hahahah
27/12/2011 12:47
 
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Re:
Crestillo, 27/12/2011 11.18:

Se avete domande specifiche sarò felice di rispondere!




si grazie Alessio ora la cosa èmolto più chiara...
Quindi in poche parole il registro genealogico è una sorta di pedigree mentre quello anagrafico è più di monitoraggio degli sviluppi di una razza tipica giusto?
Però sarai daccordo sul fatto che di base deve esserci la serietà da parte degli allevatori (tornando al discorso del pollo romagnolo) di fare le cose per bene altrimenti basta poco per mandare il tutto a p_______e! [SM=g7349] Inoltre nel momento in cui il registro diventa chiuso è vero quello che hanno già detto altri e cioè che si limita la selezione di quella determinata razza ai soli pochi eletti... Ora per carità se questo serve a fissare i caratteri corretti di una razza per poi farla riconoscere a livello nazionale e quindi federale può anche avere un senso ma se così non è perdonami ma la cosa io proprio non la capisco...
[Modificato da matmol 27/12/2011 12:52]



"...Memento audere semper..."
27/12/2011 12:52
 
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Alessio grazie per la spiegazione corretta
ma mi sembra di avere capito che molti del forum non vogliono sentire dire che il registro, come ai detto anche te, sia aperto a certe regioni,e l'anagrafica dei soli soggetti registrati
mail-cellialex@libero.it
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27/12/2011 12:56
 
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Si si certo !! Il fatto forse che non era chiaro è che è un metodo di studio e monitoraggio numerico.
Comunque come sapete bene la serietà diventa l'unica assicurazione per il risultato se no non c'è registro che tenga.
Un esempio: se compro un cane con Pedigree , Mi assicurano che gli antenati non hanno predisposizione per determinate patologie Ecc ecc
Se un allevatore è poco serio o peggio froda, trovo documenti falsi, cucciolate registrate con genealogie fasulle ecc ecc
27/12/2011 12:59
 
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Sai fino ad un certo punto io posso spiegare le cose come stanno . Se vogliono cambiare il mondo, possono fare pure la secessione ma le cose funzionano con determinate regole.
Se non gli vanno bene , cosa ci posso fare io!!!!
27/12/2011 13:07
 
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Un altra precisazione . Con cadenze fisse i Registri chiusi aprono finestre limitate nel tempo per far rientrare animali sfuggiti all'anagrafica o desiderosi di rientrare sotto controllo anagrafico. Questi sono aspetti normativi scritti nei vari disciplinari e validi in tutte le razze zooteciche grandi o piccole, presenti nei Registri Anagrafici.
Il fatto è che questi organi sono Istituzioni Nazionali ufficiali e rispondono a Reglamenti ministeriali ben precisi e rodati.
Quindi regole certe valide sul territorio nazionale e applicabili in modo univoco .
L'avicoltura amatoriale federata per ora no ha questo connotato è una Onlus .
La coniglicoltura invece si appoggia su queste regole .
www.anci-aia.it/
27/12/2011 13:09
 
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Re:
Crestillo, 27/12/2011 12.56:

Si si certo !! Il fatto forse che non era chiaro è che è un metodo di studio e monitoraggio numerico.
Comunque come sapete bene la serietà diventa l'unica assicurazione per il risultato se no non c'è registro che tenga.
Un esempio: se compro un cane con Pedigree , Mi assicurano che gli antenati non hanno predisposizione per determinate patologie Ecc ecc
Se un allevatore è poco serio o peggio froda, trovo documenti falsi, cucciolate registrate con genealogie fasulle ecc ecc




ok recepito grazie...
Ora spiegami questa..
Voi "romagnoli d.o.c.g." [SM=g7350] tramite questo registro riuscite a selezionare e monitorare in maniera esemplare il vostro pollo romagnolo, con tutte le caratteristiche della razza, e chi meglio di voi può farlo, però comè stato più volte detto in altre discussioni non avete nessuna intenzione di farlo riconoscere in federazione (sicuramente legittimo anche se a mio modesto parere inspiegabile)... tra un paio d'anni il sig. Uber (tedesco trapiantato in italia) compra degli pseudo polli romagnoli da un commerciante cingalese, li riproduce con successo fissando i caratteri che più gli piacciono e decide di chiedere il riconoscimento a Fiav per portare poi i suoi polli pseudoromagnoli a far giudicare a qualche campionato o mostra sociale, il tutto basato su un qualcosa di non corretto!!! Non vi darebbe fastidio come "creatori" di tale razza doverr assistere ad una cosa simile? non sarebbe più corretto e gratificante selezionare ciò che deve essere e far si che poi italiani e perchè no magari stranieri seguano uno standard corretto e soprattutto autoctono???

NB: Modifico per precisare che la mia non vuole essere una polemica sia chiaro è che non capisco alcune prese di posizione... poi se mi dite: "cazzi nostri tu non ti preoccupare che ci pensiamo noi" nessun problema ma credo che se tutti conoscessero le cose come stanno magari molte critiche vel le risparmiavano anche... [SM=g7349]
[Modificato da matmol 27/12/2011 13:14]



"...Memento audere semper..."
27/12/2011 13:36
 
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Matmol ti sbracci a dire che non sei polemico ma ti conosciamo.... evita almeno di scrivere che non lo fai per farla sembra il teatrino!!!

Se qualcuno desidera inoltrare la pratica presso fiav libero di farlo .
Certo è che se lo standard deve essere quello che riporta a due colorazioni e che annienta la razza , magari deciso da persone senza alcuna preparazione tecnica specialistica, giusto per fare la Romagnola secondo Pinco pallo, fate pure quella non sarà nulla!
Preferiamo Romagnoli e non romagnoli avere una razza viva e vegeta , che solo le persone con esperienza diretta sanno riconoscere e stimare.
Per gli altri La Romagnola sarà sempre un: somiglia ad un..., Secondo me l'hanno fatta con.. Per me non è un... Lo so io....
Cavoli loro!! Non sanno cosa si perdono . Per chi la ama è una razza che riserva un sacco di soddisfazioni e chi la alleva lo sà .
Per gli invidiosi li farà parlare per centinaia di Post.... Bene così!!!

W le Resdore

27/12/2011 13:50
 
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Re:
Crestillo, 27/12/2011 13.36:

Matmol ti sbracci a dire che non sei polemico ma ti conosciamo.... evita almeno di scrivere che non lo fai per farla sembra il teatrino!!!

Se qualcuno desidera inoltrare la pratica presso fiav libero di farlo .
Certo è che se lo standard deve essere quello che riporta a due colorazioni e che annienta la razza , magari deciso da persone senza alcuna preparazione tecnica specialistica, giusto per fare la Romagnola secondo Pinco pallo, fate pure quella non sarà nulla!
Preferiamo Romagnoli e non romagnoli avere una razza viva e vegeta , che solo le persone con esperienza diretta sanno riconoscere e stimare.
Per gli altri La Romagnola sarà sempre un: somiglia ad un..., Secondo me l'hanno fatta con.. Per me non è un... Lo so io....
Cavoli loro!! Non sanno cosa si perdono . Per chi la ama è una razza che riserva un sacco di soddisfazioni e chi la alleva lo sà .
Per gli invidiosi li farà parlare per centinaia di Post.... Bene così!!!

W le Resdore





io non capisco perchè dobbiate sempre dirmi che vado a cercare la zizzagna quando ho semplicemente cercato di spiegare con un esempio tanto pratico quanto realistico come andrebbe a finire sta storia... Era per capire non per polemizzare e se l'ho specificato era proprio per evitare malumori e soprattutto fraintendimenti! Io manco so comè sto cavolo di pollo romagnolo ma capisco il vostro impegno nel volerlo contraddistinguere dagli altri e se c'era dell'altro dietro bastava dirlo senza far passare me per quello che vuole la rissa... Se te l'ho chiesto evidentemente era perchè non lo sapevo ma anche tu come altri qui quando sentite parlare di fiav vi sale il sangue al cervello ed azzannate a vista! chissà quante sono le cose che ignoro a riguardo... fortunatamente visto il caos che scatenano!! [SM=g7347]




"...Memento audere semper..."
27/12/2011 14:02
 
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Matteo usa toni diversi e non verrai frainteso!!! Semplice no!!


Chiediti perchè nessuno ha inoltrato il riconoscimento Fiav????? Lo sai????? , Mica son tutti cattivi allevatori con animali orrendi.
Allora perchè?
Forse perchè fiav non è ragionevole e vuole imporre e non ascoltare !!!!
E se uno non vuole ascoltare tu gli parli?????
Chieditelo!!!!
[Modificato da Crestillo 27/12/2011 14:03]
27/12/2011 14:22
 
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Crestillo L' argomento mi interessa ! Mi puoi dare delle delucidazioni?

Il registro anagrafico si trova presso L' istituto Zooprofilattico ,della Regione di appartenenza?

Qual' è l organo competente che stabilisce i soggetti che verranno poi selezionati per una razza in via di estinzione?

In un progetto con fonti Regionali, con fine la diffusione della razza e poi lecito vendere pulcini con cifre assurde !
Esiste anche un organo di controllo?
Hai qualche riferimento normativo?
Ti ringrazio anticipatamente
27/12/2011 14:31
 
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Re:
Crestillo, 27/12/2011 14.02:

Matteo usa toni diversi e non verrai frainteso!!! Semplice no!!


Chiediti perchè nessuno ha inoltrato il riconoscimento Fiav????? Lo sai????? , Mica son tutti cattivi allevatori con animali orrendi.
Allora perchè?
Forse perchè fiav non è ragionevole e vuole imporre e non ascoltare !!!!
E se uno non vuole ascoltare tu gli parli?????
Chieditelo!!!!




no crestillo mi spiace, è più semplice non essere prevenuti, la mia domanda non era polemica anzi... Ho semplicemente usato le parole sbagliate anzi la parola sbagliata.... FIAV...
Io non mi domando e non mi chiedo nulla, ho semplicemente chiesto perchè ignoravo i fatti... Ma se la federazione si perde in queste cavolate siamo messi male, con me per quel poco che ci ho avuto a che fare sono sempre stati molto disponibili, forse gli stanno sulle balle solo i romagnoli... (è una battuta!!!!)



"...Memento audere semper..."
27/12/2011 14:48
 
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Crestillo L' argomento mi interessa ! Mi puoi dare delle delucidazioni?

Il registro anagrafico si trova presso L' istituto Zooprofilattico ,della Regione di appartenenza?

Qual' è l organo competente che stabilisce i soggetti che verranno poi selezionati per una razza in via di estinzione?

In un progetto con fonti Regionali, con fine la diffusione della razza e poi lecito vendere pulcini con cifre assurde !
Esiste anche un organo di controllo?
Hai qualche riferimento normativo?
Ti ringrazio anticipatamente



Il registro anagrafico viene dislocato
Per equini asini e bovini conigli presso AIA Associazione Italiana Allevatori
www.aia.it/aia-website/it/home
Per ovini e caprini presso Assonapa
www.assonapa.com/
Per i suini presso ANAS
www.anas.it/
Per i polli attualmente le uniche razze con registro sono la Valdarnese bianca e la Romagnola con registri presso le sedi APA delle province competenti per territorio.
[Modificato da Crestillo 27/12/2011 14:56]
27/12/2011 14:56
 
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Nessuno di questi organi ha competenza su prezzi e vendite dei soggetti. I soggetti sono di proprietà degli allevatori che decidono in modo autonomo.
I fondi che servono per le varie funzioni derivano da fondi erogati dai vari piani di sviluppo rurale nazionali ed europei.
I registri anagrafici interessano in modo esclusivo agricoltori ed allevatori a titolo principale di attività.
Per tutte le normative le documentazioni sono richiedibili presso la propria associazione di categoria agricola.
27/12/2011 14:59
 
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Il registro anagrafico opera tramite un suo CTS e un certo numero di esperti di razza che valutano ed iscrivono i capi seguendo un disciplinare di Registro. Ogni registro possiede un suo disciplinare .
27/12/2011 18:32
 
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Allora i registri anagrafici che ha l' istituto zooprofilattico sono una
cosa a parte ?
I polli Romagnoli sono iscritti presso una associazione di categoria ,
le associazioni di categoria non fanno parte della pubblica amministrazione o mi sbaglio ?
I compiti d'istituto zooprofilattico sono: certificazioni (D.O.P) ricerca sperimentale,produzione di prodotti biologici ecc.
Hanno i registri anagrafici degli animali in fase di recupero.
Quindi se l'istituto zooprofilattico decide di recuperare i polli Romagnoli avremo un altro Romagnolo tra i piedi !
Come mai non avete seguito questa strada?
28/12/2011 11:30
 
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Scusami Cirasa a me sembra di aver risposto chiaramente!

Chi ha mai detto che gli istituti profilattici detengono registri di razza????????!!!!!!
Lo dice il nome cosa fanno!
E chi ha detto che le associazioni di categoria iscrivono le razze??????

Io capisco la confusione e dire tutto ed il contrario di tutto ma se scrivo a chiare lettere una cosa non mi pare che posso rispondere a quanto mi affermi !!
Ma chi te le ha dette ste cose?? Perchè allora ognuno dice quello che gli pare e arrivederci!!!
Cerca di chiarirmi in che modo l'istituto profilattico di .... detiene i registri anarafici di..... e dove un associazione di categoria dovrebbe fare.... [SM=g7349]
[Modificato da Crestillo 28/12/2011 11:33]
28/12/2011 14:28
 
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Re:
Crestillo, 28/12/2011 11.30:

Scusami Cirasa a me sembra di aver risposto chiaramente!

Chi ha mai detto che gli istituti profilattici detengono registri di razza????????!!!!!!
Lo dice il nome cosa fanno!
E chi ha detto che le associazioni di categoria iscrivono le razze??????

Io capisco la confusione e dire tutto ed il contrario di tutto ma se scrivo a chiare lettere una cosa non mi pare che posso rispondere a quanto mi affermi !!
Ma chi te le ha dette ste cose?? Perchè allora ognuno dice quello che gli pare e arrivederci!!!
Cerca di chiarirmi in che modo l'istituto profilattico di .... detiene i registri anarafici di..... e dove un associazione di categoria dovrebbe fare.... [SM=g7349]




Bho! sarò cretino ma hai postato dei link di associazioni di categoria? (ANAS,AIA ASSONAPA )
Se faccio il porcaio mi iscrivo in assonapa!
Se Faccio l' artigiano mi scrivo allo confartigianato!
Faccio l' avvocato del "DIAVOLO" è ti dò un pò di riferimenti legislativi per la Regione Sicilia dove si dà compito proprio ad istituti sperimentali e di ricerca.
Art.4.3.3 della decreto 26 gennaio 1998.
www.gurs.regione.sicilia.it/Gazzette/G98-57O.HTM

Vari progetti sono stati seguiti proprio dall'istituto zooprofilattico
di Palermo ,ne ricordo uno in particolare per la salvaguardia della Gallina Siciliana con TANTO DI REGISTRI DI RAZZA
ed albero Genealogico .Ecco come è finito!
gallinasiciliana.forumattivo.com/t873-pure-il-pedegree
Puoi contattare benissimo l'istituto zooprofilattico di Palermo per
maggiori informazioni.(IO l'ho fatto)
P.S.

Crestillo hai una cultura ed un curriculum da paura !La tua risposta mi è sembrata troppo banale!
Scusami se la mia può sembrare da insolente ,ma mi aspettavo più chiarezza.


28/12/2011 19:42
 
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Cirasa le associazioni di categoria che ti citavo io come referenti sono quelle che si occupano di tutte le procedure di tipo amministrativo ossia richieste PAC , amministrazione aziendale , partite IVA , compilazione delle richieste di contributo ed indennità compensativa, smaltimento nitrati .
Le associazioni sopra citate Anas; assonapa; AIA non hanno nulla a che fare con queste ne sono equiparabili in alcun modo .

Le iniziative che prende la Regione Sicilia in modo autonomo non le conosco certo tutte. Certo è che se decide di monitorare anche tutte le galline dell'isola ma non lo fa secondo le regole vigenti su tutto il territorio nazionale non è colpa mia . Ripeto un Istituto Zooprofilattico non è un ente preposto a seguire registri anagrafici, mi stupisce che dobbiamo discutere su questo . Ad oggi non risulta esistere un Registro anagrafico regionale per la razza avicola Siciliana.

Cirasa la risposta banale parte da una domanda banale . Il curriculum da paura si usa quando è necessario.

Dimmi che cosa non ti è chiaro e ti rispondo volentieri ma stiamo sul tema . O devi consultare il mio curriculum . Perchè ???


Riguardo il tuo link: leggete un volantino e sembrate presi dalle convulsioni . Ed io cosa devo dirti a riguardo !!! Sapessi quante cavolate leggo ogni giorno ma mica do giù di testa ogni volta!!!! [SM=g7349]
[Modificato da Crestillo 28/12/2011 19:46]
28/12/2011 21:15
 
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Comunque per chiarezza in Sicilia ,Organo istituzionale per Il recupero razze in via di estinzione è proprio l'istituto sperimentale di profilassi di Palermo-
Tutte le razze hanno i registri genealogici ed rilasciano certificazione ed anelli propri .
Da precisare che poi esistono anche i registri anagrafici regionali che poi vanno a formare i libri genealogici (Questo quello che mi hanno spiegato)

Non credo che nelle altre Regioni le cose siano diverse !

Restando sull'argomento i registri anagrafici di razze ,per attivare un nuovo registro di razza a chi bisogna rivolgersi?
Alle varie associazioni Anas AIA ecc ?
Quello che ancora non capisco e come si apre un nuovo registro anagrafico ed se degli allevatori lo possono fare?
In poche parole per la Siciliana si può attivare un registro di razza ?
28/12/2011 22:08
 
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Re:
cirasa72, 28/12/2011 21.15:

Comunque per chiarezza in Sicilia ,Organo istituzionale per Il recupero razze in via di estinzione è proprio l'istituto sperimentale di profilassi di Palermo-
Tutte le razze hanno i registri genealogici ed rilasciano certificazione ed anelli propri .
Da precisare che poi esistono anche i registri anagrafici regionali che poi vanno a formare i libri genealogici (Questo quello che mi hanno spiegato)

Non credo che nelle altre Regioni le cose siano diverse !

Restando sull'argomento i registri anagrafici di razze ,per attivare un nuovo registro di razza a chi bisogna rivolgersi?
Alle varie associazioni Anas AIA ecc ?
Quello che ancora non capisco e come si apre un nuovo registro anagrafico ed se degli allevatori lo possono fare?
In poche parole per la Siciliana si può attivare un registro di razza ?


Le domande sono riferite per la Regione Sicilia-
Non capisco chi attiva qui i registri anagrafici. [SM=g7364]


28/12/2011 22:24
 
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Re: Re:
cirasa72, 28/12/2011 22.08:


Le domande sono riferite per la Regione Sicilia-
Non capisco chi attiva qui i registri anagrafici. [SM=g7364]




Ho trovato chi si occupa dei registri anagrafici di razza in Sicilia
www.arasicilia.it/index.php

Adesso cerchiamo la pedata [SM=x1650009]


28/12/2011 22:38
 
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Beh Allora vedi che non era come dicevi !

ARA Associazione Regionale Allevatori che è un organo dell'AIA
( Registri Anagrafici , Bovini equini, Asini)

Per ovicaprini assonapa

Per suini Anas

Per gli avicoli è la Regione stessa che approva il Registro Anagrafico Regionale con un proprio atto amministrativo.

allora si vede che in Sicilia funziona come in tutte le altre Regioni.

PS La pedata da noi non usa!!!!!!!
28/12/2011 22:51
 
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Non sò dove vivi !Ma sarà bello di sicuro !
Parola di uno che ha vissuto a Milano ,Varese, Como, Svizzera, Belgio ecc.
Ed le pedate sono molto in uso. PURTROPPO per me che non le ho!

P.S Grazie
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