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Nuova colorazione in arrivo!

Ultimo Aggiornamento: 19/08/2012 17:02
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08/01/2012 19:49
 
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Ecco alcune foto mandatemi gentilmente dal presidente del Nederland Brahma Club nonchè primo selezionaore della colorazione Betulla (Berken) nella Brahma Gigante... dopo un incontro ad Ottobre all'Europeo sono riuscito ad evere 1 maschio e 2 femmine di cui purtroppo una è deceduta pochi giorni dopo l'arrivo a causa di un "infarto" confermato da delle analisi fatte dallo zooprofilattico.
Quest'anno spero di poter allevare con successo così da poter richiederne il riconoscimento! Speriamo in bene!!!!
08/01/2012 19:51
 
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Altro maschio esposto all'esposizione del club nel 2009, il quale ho visitato con lo scotto di dovermi fare il ritorno in treno causa neve..
08/01/2012 19:53
 
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Ecco infine una femmina (Anche se non si vede molto bene) assieme a delle fantastiche Bianco columbia e ad alcune barbute di Watermael quaglia..
08/01/2012 20:35
 
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Ma di sicuro non ho capito Andrea..Betulla sono i polli dell ultime due foto no?
Mentre il gallo della prima foto é di un colore che non specifichi? Con quell'addome, tarsi e petto sul cioccolato..e anche le lanceolate della groppa..
Strano ma molto bello..a questo punto ci vorrebbe una spiegazione di Danny circa l'origine di questo colore :)
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08/01/2012 20:54
 
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hai ragione pushok ho pensato che fosse un esemplare uscito male pero la colorazione secondo me è uguale
08/01/2012 23:02
 
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Re:
paganelli.marco, 08/01/2012 20.54:

hai ragione pushok ho pensato che fosse un esemplare uscito male pero la colorazione secondo me è uguale



La base genetica della colorazione, cioé l'E locus é uguale: si tratta di un betulla (ER), tuttavia la diluizione del pigmento nero in un marroncino cioccolato in tutto il corpo fatta eccezione per la coda e le ali, indica che ad operare ci siano anche altri geni.
La diluizione del nero in marroncino cioccolato potrebbe essere opera del gene "choc", ma non si spiegherebbe a questo punto come possano residuare aree nere in coda ed ali: perché il pigmento in queste zone non é diluito?
Per condurre a questo risultato, deve esserci un altro gene in combinazione che impedisce che il nero su coda ed ali subisca diluizione..ma non saprei dire quale.
[SM=g7361]
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09/01/2012 15:03
 
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No, è la foto che non è uscita molto bene, vi assicuro che il piumino è nero anche perchè per fare questa colorazione si sono usati i perniciati argento maglie nere e i bianco columbia.. Nel Betulla oro invece il piumino è più tendente al marroncino, ma ho vito solo 2 esemplari di questa colorazione e non ne sono completamente certo.. Comunque anche il gallo che ho qui a casa è completamente nero non ci sono tracce di marrone..
09/01/2012 15:22
 
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Guarda Andrea pur non avendo motivo di non credere a quello che dici, mi pare assai difficile che la colorazione "marroncina" che il soggetto della prima foto presenta su petto fianchi addome fiamme della mantellina e lanceolate della groppa, possa essere imputabile ad una particolare esposizione, al tipo di luce presente al momento in cui la foto é stata scattata.
Guarda l'ala appoggiata sulle piume di fianchi e cosce.. Troppo netta la differenza di colore rispetto a questi ultimi!!
Oltretutto i soggetti delle altre due foto non la presentano minimamente. Dov'é Danny quando serve? :)
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09/01/2012 16:03
 
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Oltretutto se il colore di fondo fosse effettivamente un perniciato e non un betulla, il triangolo dell'ala non sarebbe integralmente nero ma presenterebbe uno specchio chiaro, di colore uguale a quello della mantellina, cosa che qui non risulta assolutamente.
Ma in linea generale il gene Columbia non dovrebbe importare un'assenza di nero nel petto?
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09/01/2012 17:35
 
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hai ragione pushok DOVE DANNY =)
09/01/2012 17:38
 
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La prima foto è una foto del 1998, è uno tra i primi soggetti esposti in assoluto, penso sia uno tra i maschi capostipite della colorazione, comunque sono quasi certo che per questa colorazione il bianco columbia sia indispensabile (L'allevatore che l'ha creata usa il maschio betulla con femmine bianco columbia e alcune nere che derivano dal betulla..) quindi su questo ne sono assolutamente certo, per il perniciato è una mia supposizione altrimenti non mi saprei spiegare tutta questa somiglianza dei galli e l'orlatura della femmina che purchè singola continua su tutto il petto fino alle cosce..
09/01/2012 18:02
 
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Ah ecco, ci doveva essere qualcosa di diverso..era un soggetto "in lavorazione" [SM=g7350] .
A me sinceramente piaceva anche in quel modo...molto particolare!!
Riguardo al perniciato, se vai a guardare sul calcolatore di polli, la base genetica della colorazione bianco columbia é eb/eb, il perniciato.
[Modificato da pushok-mc 09/01/2012 18:10]
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09/01/2012 18:22
 
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Guarda, ti dico la verità, io con la genetica ho sempre litigato fin da Mendel e i suoi piselli! quindi di solito se necessito di un aiuto scrivo qui e me lo faccio spiegare perchè per me è arabo! :)
09/01/2012 22:41
 
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Se si vuol lavorare con le colorazioni e non subire sempre passivamente le scelte e le mode estere almeno un'infarinatura sarebbe opportuno averla..Basta iniziare :) ..mica poi si deve arrivare ad essere dei fissati..saperne per quel tanto che basta.
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10/01/2012 00:02
 
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Io dico!
Se non conosci la genetica godi solo a metà!!
Aggiungi i Piselli di Mendel e la maldicenza di certi forumisti e cara Saveria il gioco è fatto .
Ben inteso ragazzi e un discorso tra me è Saveria non siamo vecchi e ci piace frugare nel torbido [SM=g7349] [SM=g7349] [SM=g7352]
[Modificato da Crestillo 10/01/2012 00:02]
10/01/2012 14:03
 
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Tranquilla Saveria l'anno prossimo la genetica dovrà diventare praticamente la mia vita.. in fondo se si vuole lavorare sulla riproduzione si deve partire dalle basi.. XD
Però un passo alla volta questa è una nuova colorazione che devo ancora studiare, per le altre colorazioni tranquilla che sono già abbastanza informato! :)
10/01/2012 15:02
 
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Danny in privato mi ha fornito qualche spiegazione :)
Danny dice che i Polli delle foto sono dei "Betulla". I "Betulla" hanno come e-allele "ER" ed in circostanze normali non hanno il triangolo dell'ala (come i neri e-allele "E").
La colorazione betulla non é nuova nelle Brahma; nei grandi é stata introdotta un po' più tardi ma sono comunque almeno 10 anni che esiste.
Molti "Betulla" non hanno riflessi sul petto e questo li fa sembrare un po' marroni, cosa che é normale per questa colorazione (per dettagli leggere in proposito cosa dice summagallicana); il gene "choc" non ha nulla a che vedere con il colore della foto.
Una cosa tipica per i "Betulla" (soprattutto mei galli ma anche nelle galline é un disegno ad orlo singolo "songle lacing", sul petto, il ventre e finno alle piume dei tarsi (se sono stati selezionati in questa direzione).
I Columbia bianchi/neri hanno come e-allele "eb" sull'argento con il gene "Co".
I Perniciati (perniciato a maglie nere) hanno come e-allele "eb"
Il colore "Betulla" non ha nulla a che vedere con il colore di fondo "eb".
I Columbia possono inece essere su colore di fondo "eb" ed allora avranno un sotto piumaggio tendente al grigiastro; possono anche avere e-locus "eWh", frumento, allora avranno un sotto piumaggio biancastro quando sono basati sull'argento "S", oppure rossastro quando sono basati su oro "s+".
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10/01/2012 17:45
 
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ciao andrea ma ti devo coreggere il primo ad avere allevato le betulle era un tedesco che mi aveva gia dato una coppia nel 1997 ora ti posto le foto della mai coppia di allora
10/01/2012 17:47
 
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10/01/2012 17:50
 
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appena trovero le altre foto te le postero
10/01/2012 20:31
 
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La prima foto lo ripeto è del 98' quindi penso che sia da molto prima che gli allevatori olandesi ci lavorano.. però se nessuno lo dice io non posso sapere che in italia esistono altri betulla oltre ai miei..
A me piace mostrare le foto e portare i soggetti alle mostre, anche solo per far vedere che in italia oltre a quelle classiche 4 colorazioni (bianco columbia, perniciato maglie nere, perniciato argento maglie nere e fulvo columbia) ci sono altre stupende colorazioni che all'estero allevano da anni e che sarebbe bello che qualcuno allevasse anche qui in italia.. perchè io posso si tenere 15 colorazioni di Brahma ma poi non ho intenzione di riprodurle tutte per ritrovarmi con 200 polli da sfamare! E poi con questi nuovi colori se per disgrazia non tengo un gallo e almeno 4 galline di scorta per quell'anno mi scordo la colorazione.. perchè in Olanda ci vado 1 volta sola all'anno!
Quindi grazie per avermelo detto, così in caso mi servisse aiuto so a chi rivolgermi senza dovermi fare 1120 km per andare a casa di Martin!! :)
Comunque per riprendere il discorso il gallo da te fotografato è ancora in fase di fissaggio perchè come puoi ben notare è ancora troppo bianco sia sulla groppa sia sulla mantellina e in più i tarsi sono color carne e la forma è un po' alla dorking..mentre la femmina presenta una buona mantellina ma manca di orlatura sul petto...
10/01/2012 20:55
 
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Re:
_Andrea93_, 10/01/2012 20.31:

La prima foto lo ripeto è del 98' quindi penso che sia da molto prima che gli allevatori olandesi ci lavorano.. però se nessuno lo dice io non posso sapere che in italia esistono altri betulla oltre ai miei..
A me piace mostrare le foto e portare i soggetti alle mostre, anche solo per far vedere che in italia oltre a quelle classiche 4 colorazioni (bianco columbia, perniciato maglie nere, perniciato argento maglie nere e fulvo columbia) ci sono altre stupende colorazioni che all'estero allevano da anni e che sarebbe bello che qualcuno allevasse anche qui in italia.. perchè io posso si tenere 15 colorazioni di Brahma ma poi non ho intenzione di riprodurle tutte per ritrovarmi con 200 polli da sfamare! E poi con questi nuovi colori se per disgrazia non tengo un gallo e almeno 4 galline di scorta per quell'anno mi scordo la colorazione.. perchè in Olanda ci vado 1 volta sola all'anno!......



Come ti capisco non lo sai [SM=g7375] .
Stessa cosa vale per le barbute..per fortuna la taglia é diversa e sfamare 200 barbute (di 19 colori [SM=g7350] [SM=g7350] ..sono una collezionista!!!) non é certo come sfamare 200 brahma [SM=g7341] !
Impegnativo come tempo e spazi ma i costi sono ben più ridotti.
Il discorso "scorte" é pure assai vero; I brahma poi perdono rapidamente fecodità rispetto a polli di taglia minima come le barbute e vivono anche meno. Se, tenendo un solo gallo e più galline, non hai coppia di scorta e succede qualcosa ai riproduttori sei finito...Sono anni di tempo per ricostruire, ammesso che ci sia il materiale genetico per farlo, oppure km e km da percorrere e molta fortuna perché non é detto che anche cercando uno riesca a trovare.
Cerca non solo di farli vedere alle mostre sti polli Andrea.. ma anche di darli via ad altri..certamente gente affidabile ci mancherebbe: é la sola possibilità di cominciare a vederne in giro.
Nell'elenco delle solite hai dimenticato il perniciato a maglie blu che nel grande qualche volta mi é capitato di vedere anche da noi..Nel nano, invece, questo colore é pressoché introvabile.. lo so bene io che vorrei evitare rinsanguare il mio gruppo usando neri e che non trovo soggetti da nessuna parte [SM=g7347] .

[Modificato da pushok-mc 10/01/2012 20:56]
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10/01/2012 21:05
 
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Io alcuni anni fa allevavo i nani perniciati maglie nere ma ti parlo di quando ero ancora alle medie.. cioè 6 anni fa! Però strano che tu non trovi da rinsanguare nemmeno all'estero.. qui in italia non cercare nemmeno perchè è una caccia all'isola che non c'è!!!
Comunque se mi arriva notizia di qualche allevatore ti faccio sapere..:)
10/01/2012 21:32
 
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All'estero..dici bene! Certo che ci saranno!!!
Pensa che a Dortmund non ho nemmeno avuto modo di guardare!!!!!!!
Un venerdì pomeriggio di file interminabili perdipiù senza catalogo e dopo 15 ore di viaggio, un sabato nel letto a star male come un cane ed una domenica di corse allo sgabbio rovinata per giunta da un gran pezzo di coglione.
Andata proprio bene va là.
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14/01/2012 00:12
 
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Quest'anno a Zuidlaren erano presenti in visione un trio di brahma betulla... bellissimi i questa colorazione, anche se noon credo possa essere già riconosciuta visti i difetti ancora presenti; orlatura e presenza di bianco nelle remiganti .. . buon lavoro questo è un bel colore
http://pollidaornamento.blogspot.com/
Fabio.
14/01/2012 14:12
 
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Erano i fratelli dei miei.. e il maschio della seconda foto è il padre... comunque è già riconosciuta come colorazione visto che era presente e giudicata ai campionati europei...Quelli a Zuidlaren erano di Martin, il presidente del brahma club che mi ha ceduto 3 soggetti a Ottobre...mi aveva mandato una mail 4 giorni fa in cui già mi accennava al fatto che avrebbe esposto 3 soggetti per completare lo Stand... :)
19/03/2012 10:47
 
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ciao andrea si erano ancora da fissare pero parliamo del 1997 sono passati 15 anni e normale che sono migliorate da allora ad oggi. le brahma nane io ho allevato quasi tutte le colorazione ma visto che ero il solo poi mi ero stuffato di allevarle
19/03/2012 10:56
 
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19/08/2012 17:01
 
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molto bella la betulla qesta sembra betulla barrata
19/08/2012 17:02
 
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Re:
norman(1995), 19/08/2012 17.01:

molto bella la betulla qesta sembra betulla barrata




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