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Forse mi sfugge qual'cosa????

Ultimo Aggiornamento: 19/01/2012 18:35
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15/01/2012 11:41
 
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Partiamo dal presupposto che non sono un grande esperto anche se allevo polli ormai da un paio di decenni ma sempre piu' spesso e per le patologie piu' disparate sento parlare di mangime per cani o gatti dati ai polli:
per curare la diarrea,per far riprendere un pollo che e'poco vitale,per accelerare la deposizione di uova,per far crescere meglio polli (sopratutto di razze giganti) e davvero potrei continuare.

In effetti la cosa che piu' mi stupisce e' il fatto che utenti con,pare,esperienza (senior o veterani) sono accondiscendenti a tali pratiche.

Per quel poco che puo' valere per me un cane e' un cane,un gatto e' un gatto ed un pollo e' un pollo con metabolismo,apparato digerente ed esigenze fisiologiche diverse per cui ad ognuno il suo.

Mi piacerebbe conoscere l'opinione di voi tutti,grazie

Lello
15/01/2012 12:49
 
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ciao lello,

io concordo pienamente con te... ai polli do solo alimentazione per avicolo o cibi per uso umano...

alimentazione di base e composta da frumento tenere, mais, girasole, sorgo, soia, orzo, il tutto non ogm...

aggiungo scarti dell'orto quasi quotidianamente... bucce della frutta (banane, pere, mele, agrumi, etc)

e a volte e molto raramente gli do del pane imbevuto nell'acqua che "asciugo" impastandolo con la crusca.

a volte dopo aver lessato le verdure (senzza sale) in casa gli faccio bollire del riso che a sua volta impasto con la crusca...

credo che un'alimentazione debba il più possibile naturale, sana e genuinà per il bene sia per il pollo che per noi consumatori...

sono assolutamente contrario a somministrare ai miei polli crocchette o scatolette per cani e gatti.

andrea

VALDARNO NERA - NANA CALZATA MILLEFIORI - NANA CALZATA MILLEFIORI LIMONE - WYANDOTTE ARGENTO ORLO NERO - AMROCKS BARRATA - MARANS NERO RAMATO - MARANS BLU RAMATO - MARANS SPARVIERO ARGENTO - WYANDOTTE NANA BARRATA

pollaiomontecastelli@libero.it
15/01/2012 17:10
 
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Anche io sono della vostra stessa opinione, sia da un punto di vista etico che legislativo visto che è vietato! Si può sopperire tranquillamente con delle ottime proteine vegetali a basso costo e ad ottima resa per l'animale!

Poi la domanda da porre a chi fa uso di crocchette è come sapete se la composizione non fa male o cmq non crea carenze agli animali? Se si considera che dare le crocchette da cane a un gatto per molto tempo comporta delle forti carenze e sono 2 carnivori.

Dulcis in fundo ricordate la storia della BSE (mucca pazza) il problema non fu SOLO la morte dei bovini ma soprattutto la morte di varie persone colpite!
15/01/2012 21:29
 
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non sono pienamente d'accordo con voi,
in primo luogo va considerato che i polli sono degli animali onnivori, si nutrono di semi e vegetali principalmente ma non disdegnano sicuramente un bel lombrico, un serpentello..quindi le proteine di origine alimentare rientrano nella loro dieta...
Inoltre un cane e un gatto possono tranquillamente vivere benissimo tutta la loro vita alimentandosi di crocchette, sono alimenti studiati apposta per loro,l'importante è utilizzare alimenti di qualità e non avranno alcuna carenza...
Personalmente io non le uso, ma non lo trovo nemmeno così sbagliato usarle
15/01/2012 21:55
 
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Che un cane e un gatto possano vivere benissimo mangiando crocchette questo è sicuro, l'alimentazione industriale difficilmente può essere bilanciata come una crocchetta, quello che dicevo è che non so se possono esserci delle sostanze che fanno male a una gallina o che possano depositarsi poi nelle uova o nelle carni non essendo stato studiato il loro effetto sui polli!
L'utilizzo di proteine di origine animale deve attenersi solo a uova latte e insetti! Mai e poi mai carne figurarsi poi usare carne della stessa specie! La maggior parte delle crocchette contengono pollo anche quelle in cui c'è scritto manzo o agnello o......!
E poi vorrei dire solo una cosa che spesso dimentichiamo nelle varie discussioni su alimentazione, detenzione di animali, caccia ecc..: DURA LEX SED LEX!!!!!!
Possiamo discutere ore e ore ma la legge è legge e va rispettata!
15/01/2012 22:25
 
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ok la legge è legge...ma non sono comunque d'accordo,che sostanze sono che possono far male?proteine carboidrati o sali minerali?(dichiarati per legge in etichetta),non c'è altro nelle crochette, a differenza dei vari mangimi pellettati per polli che contengono almeno del coccidiostatico (da sospendere 15gg prima della macellazione)...
e poi perchè l'uovo può andare bene?non sono sempre proteine di origine della stessa specie?
15/01/2012 23:14
 
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A parte il fatto che non ci sono come dici tu solo carboidrati proteine ecc secondo te la carne come fa a conservarsi per un anno intero? sai se questi conservanti non vanno nelle uova? ci sono anche degli appetibilizzanti spesso di sintesi!
Poi per quanto riguarda l'origine delle proteine si scende troppo nel tecnico a cui sinceramente non sono in grado di arrivare ti dico solo che nei suini si può usare il siero di latte e non la carne così come nelle altre specie destinate al consumo umano!
Cmq il mio è un consiglio poi ognuno può agire come meglio crede!
15/01/2012 23:40
 
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ragazzi, forse vi sfugge la cosa principale: le crocchette che vengono date ai polli non gli vengono somministrate come unico e perenne alimento, ma solo in caso di debilitazione o altro che preveda una pronta ripresa! le crocchette (dei cani, solo di quelle si è sempre parlato! quelle dei gatti non le ho mai sentite nominare e neanche le consiglierei, visto l'alto contenuto di sali che hanno!) hanno un alto valore proteico, che aiuta a dare molta energia in poco tempo ai pennuti che ne hanno bisogno! passato quel periodo di tempo si interrompe la loro somministrazione, anche se comunque darli saltuariamente non penso che faccia male, soprattutto se non si riesce a fornire altrimenti un'adeguata percentuale proteica nell'alimento!

voi che dite che non è giusto dare darne animale ai polli...avete mai provato a dargli un osso da spolpare? se non fosse nella loro indole, neanche lo degnerebbero di uno sguardo, e invece...
15/01/2012 23:56
 
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Re:
Marco e Daiana, 15/01/2012 23.40:

ragazzi, forse vi sfugge la cosa principale: le crocchette che vengono date ai polli non gli vengono somministrate come unico e perenne alimento, ma solo in caso di debilitazione o altro che preveda una pronta ripresa! le crocchette (dei cani, solo di quelle si è sempre parlato! quelle dei gatti non le ho mai sentite nominare e neanche le consiglierei, visto l'alto contenuto di sali che hanno!) hanno un alto valore proteico, che aiuta a dare molta energia in poco tempo ai pennuti che ne hanno bisogno! passato quel periodo di tempo si interrompe la loro somministrazione, anche se comunque darli saltuariamente non penso che faccia male, soprattutto se non si riesce a fornire altrimenti un'adeguata percentuale proteica nell'alimento!

voi che dite che non è giusto dare darne animale ai polli...avete mai provato a dargli un osso da spolpare? se non fosse nella loro indole, neanche lo degnerebbero di uno sguardo, e invece...




Qui non si parla di indole o no ma se sia opportuno rischiare conseguenze ben peggiori come nella BSE!
Poi fate come credete ma io vi dico solo una cosa la soia arriva al 45% se si usa quasi assoluta per poco tempo si può evitare l'uso delle crocchette che per altro se non si usano in maniera assoluta ci sarebbe da chiedersi quanto riescano ad alzare la percentuale proteica della razione giornaliera!
Ultima cosa un maiale sarebbe capace di mangiarsi mezzo vitello tranquillamente tu glie lo daresti visto che è nella sua indole?
16/01/2012 00:10
 
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chiaramente no, ma se me ne avanza dal pasto, non vedo perchè buttarlo invece che farglielo mangiare!

pensiamo al fatto che le crocchette dovrebbero contenere, se non erro, intorno al 50/60% di proteine!
i polli hanno bisogno intorno al 20/22% di proteine nel primo mese di vita, poi la percentuale cala, fino ad arrivare al 14/15% se si parla di galline ovaiole o 10/12% se si parla di animali destinati al consumo umano!
si capisce quante poche crocchette possono bastare per far aumentare oltre al livello normale la percentuale proteica dell'alimento!
dici anche della soia, ma darla sola non fornisce sali minerali o vitamine che invece nelle crocchette dei cani sono contenute!
16/01/2012 00:11
 
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sia chiaro che con questo non voglio promuovere l'alimentazione dei polli a base di sole crocchette, ma do solo un punto di vista differente dalla negazione totale!
16/01/2012 00:13
 
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Il maiale e onnivoro si mangia pure un cristiano!La soia non la mangiano volentieri i miei polli,io ho dato saltuariamente crocchette per cani quando avevano 3 mesi,son cresciuti come funghi,ma non crocchette a base di pollo.
16/01/2012 00:21
 
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ma parliamo della mia enorme ignoranza campagnola...cos'è questa legge che non si possono dare le crocchette dei cani ai polli? non ne sapevo nulla!
16/01/2012 00:29
 
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Assolutamente no le crocchette hanno le proteine che si aggirano intorno a 23/25% come un buon mangime per tacchini o selvaggina che a seconda delle crocchette le supera di gran lunga. Quindi i conti non vi tornano molto!
Per quanto riguarda vitamine e sali minerali una bella bottiglia di integratore polivitaminico e vanno benissimo!
Cmq io non devo convincere nessuno ognuno si comporta secondo coscienza!
16/01/2012 00:46
 
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le crocchette hanno così poche proteine? Ma dai! E io che credevo che ne avessero molte di più! Ad essere sincero non ho neanche mai guardato!
Quindi alla fine è meglio dare del mangime primo periodo per tacchini o selvaggina!!!

Adesso che ci penso,però...se un pollo é talmente debilitato che neanche mangia,le crocchette gliele puoi infilare in gola,ma col mangime è difficile farlo!

Un punto a mio favore? :-)
16/01/2012 07:04
 
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Scuca Marco,nella tua prima risposta dici che daresti o dai le crocchette solo in caso di debilitazione dei polli non sono daccordo ma....va bene.Il punto e' che se ti leggi una buona parte dei messaggi dei nostri amici del forum ti accorgi,intanto che si danno anche i croccantini per gatto,ma sopratutto che si usano croccantini se i polli hanno diarrea (e' una delle ultime discussioni),per accelerare la deposizione,per aiutarli nella crescita (per le razze giganti)ed altre cose che in quasto momento non ricordo.
Pernso che se un pollo e' debilitato lo e' anche come capacita' di digerire un alimento "complesso" come un croccantino per cani.
16/01/2012 11:07
 
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Re:
Marco e Daiana, 16/01/2012 00.46:

le crocchette hanno così poche proteine? Ma dai! E io che credevo che ne avessero molte di più! Ad essere sincero non ho neanche mai guardato!
Quindi alla fine è meglio dare del mangime primo periodo per tacchini o selvaggina!!!

Adesso che ci penso,però...se un pollo é talmente debilitato che neanche mangia,le crocchette gliele puoi infilare in gola,ma col mangime è difficile farlo!

Un punto a mio favore? :-)




Un bel pastoncino liquido con mangime e via giu con una siringa! [SM=g7348]
18/01/2012 01:13
 
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la carne si può conservare a lungo basta diminuire la percentuale d'acqua, le crochette infatti hanno un tenore di umidità inferiore al 20% e per questo si posso conservare a lungo, stesso procedimento usato per conservare cereali e mangimi pellettati per polli...
condivido il pensiero di Marco e Diana, anche secondo me non è un alimento da usare sempre ma in certe circostanze possono dare una grossa mano visto l'alto valore biologico delle proteine che contengono.
18/01/2012 14:19
 
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Re:
alimeru, 18/01/2012 01.13:

la carne si può conservare a lungo basta diminuire la percentuale d'acqua, le crochette infatti hanno un tenore di umidità inferiore al 20% e per questo si posso conservare a lungo, stesso procedimento usato per conservare cereali e mangimi pellettati per polli...
condivido il pensiero di Marco e Diana, anche secondo me non è un alimento da usare sempre ma in certe circostanze possono dare una grossa mano visto l'alto valore biologico delle proteine che contengono.




I conservanti ci sono e come! Certamente contribuisce tantissimo sulla quantità di conservanti la percentuale di acqua!
18/01/2012 17:50
 
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come in moltissimi alimenti che consumiamo presenti sul commercio, come nei mangimi pelletta ti per polli...
18/01/2012 20:32
 
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Re:
Certo ragazzi, i cani non necessitano quasi mai di alimentazione con proteine di origine animale superiore al 21/22%, nei cuccioli la percentuale è più alta nei primi mesi e poi piano piano si diminuisce fino a stabilizzarla ad un anno per i cani piccoli di mole e a uno e mezzo due per gli altri più pesanti.

Per i polli, tacchini e pavoni io ho fatto un piccolo allevamento di lombrichi, ogni tanto pesco lì e ne butto un po' nel pollaio!! Inoltre stando spesso libere immagino mangino molto anche lumachine e insetti vari (le galline mangiano pure le cimici!!!) io non me lo potevo credere nessun altro dei miei animali le aveva mai mangiate!!!


Marco e Daiana, 16/01/2012 00.46:

le crocchette hanno così poche proteine? Ma dai! E io che credevo che ne avessero molte di più! Ad essere sincero non ho neanche mai guardato!
Quindi alla fine è meglio dare del mangime primo periodo per tacchini o selvaggina!!!

Adesso che ci penso,però...se un pollo é talmente debilitato che neanche mangia,le crocchette gliele puoi infilare in gola,ma col mangime è difficile farlo!

Un punto a mio favore? :-)






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Animula vagula blandula,
Hospes comesque corporis
Qua nunc abibis in loca
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Nec, ut soles, dabis iocos...
(Publius Aelius Traianus Hadrianus)
18/01/2012 21:31
 
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Non mi vorrei ripetere, ma...
Temo che mi considererete un palloso di prima forza, ma a me pare il caso di ribadire alcune cose che dicevo sempre qui sul forum, non molto tempo fa, sull'argomento 'crocchette'.
Non mi pongo il problema se sia opportuno o meno somministrarle in termini di apporto nutritivo, immagino che possano andare bene come altre cose, posto che si lavori cum grano salis e che non si diano come alimentazione esclusiva, se no chiaro che prima o poi vengono fuori delle carenze o altri problemi.
Del resto i polli sono onnivori e non disdegnano ne' prede vive ne' qualche carogna o altre schifezze se le trovano, i miei si contendono i resti delle rane che a volte gli aironi mi lasciano intorno al pelago.
Resto pero' fermamente contrario alla somministrazione anche estemporanea di alimenti per animali da compagnia, concordo con Gianluca88 e preferisco alternative quali lombrichi, macinato, resti di cucina a base carnea etc.
Vi invito però a considerare due cose innegabili:
1. gli alimenti per animali destinati all'alimentazione umana, a differenza di quelli per cani e gatti, devono essere prodotti secondo procedimenti certificati da uno standard e da opportuni controlli. Che questi ultimi vengano effettuati o no, è argomento affidato alla fede, ma e' indubbio che dove non sono neanche previsti, la vedo dura che vengano fatti, quindi in quel caso posso aspettarmi dosi 'anomale' di antibiotici, medicinali e prodotti chimici vari ed altre piacevolezze del genere. Non ci scordiamo inoltre che gli scandali sul contenuto degli alimenti per polli sono venuti fuori perche' qualcuno ha fatto delle analisi sulla carne; non mi risulta che nè l'ASL nè i macelli facciano alcun controllo sulle salme di cani e gatti, no?
2. ciascuno puo' dare ai propri animali tutti gli alimenti che crede, purche' non si sconfini nel campo dei maltrattamenti, ma non e' questo il nostro contesto, anzi, ci preoccupiamo tutti di farli stare meglio che possiamo, pero' dopo aver violato in privato, giustamente senza conseguenze le norme (e le normative), resta il fatto che farli mangiare ad altri e' illegittimo, sia che tu ti chiami Rossi e ceda tre galline alla vicina di casa, sia che tu ti chiami Arena e ne commercializzi 20 milioni. Come a dire: li tratti come animali da compagnia? OK, ma poi ricordati che come tali devi continuare a considerarli.
A livello strettamente personale credo che consumare carne e uova dopo averli alimentati con i croccantini, ancor più che illegittimo, sia poco prudente e me ne guardo bene.
Peraltro la cosa, se guidata dal buonsenso, non mi turba piu' di tanto.
[Modificato da paolorsn 18/01/2012 21:32]
19/01/2012 06:36
 
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Bene,considerando che ho "acceso il fuoco" con questa discussione che,peraltro,mi fa piacere abbia avuto un certo successo,mi arrogo il diritto di considerare quella di Paolo una giusta conclusione che rispecchia perfettamente,per quello che puo' valere,il mio modo di vederla.

Buona giornata a tutti.

Lello
19/01/2012 18:35
 
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c'è un motivo semplice per non usarle:le famigerate "farine di carne", vietate per l'alimentazione di animali destinati al consumo umano a causa della BSE,finiscono negli alimenti per animali d'affezione,cosa pensavate che venissero buttate?basta leggere le etichette

www.ventus-aliance.cz/it/zootecnico/materie-prime-produzione-mangimi-...
[Modificato da elza@ 19/01/2012 19:04]
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Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin,
d’accord, mais ça vole
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