L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni
 
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incroci razze polli

Ultimo Aggiornamento: 20/08/2012 15:25
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25/06/2012 08:55
 
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consiglio per ereditarietà genetica
salve a tutti,

è da molto che non frequento più il forum, e me ne dispiace.. fino a qualche anno fa allevavo diserse razze di polli nani ornamentali quali sebright, java, olandese nana, combattente inglese moderno nano ect. ect.dedicandomi esclusivamente all'allevamento di psittacidi (pappagalli)

purtroppo poi visto il grande amore che era nato fra loro - per meglio dire le loro carni - e il mio cane ho dovuto levarli..li allevavo in uno stato di semi liberta..

comunque tornando alla mia domanda, ho sempre avuto il pallino di selezionarmi da me una nuova razza con delle caratteristiche "nuove"

avevo pensato di partire dalla conformazione e struttura del combattente inglese moderno nano, e quindi soggetti che presentino l'altezza e la leggerezza tipiche di questa razza, e pensavo di incrociarle con dei phoenix, per le loro piume lunghe tipiche della razza, e all'araucana, per le uova blu e l'assenza di coda.. e forse, ma non ne sono ancora certo, anche alle olandesi nane col ciuffo, proprio per il loro ciuffo

forse faro un accozzaglia.. ma volevo prvarci per vedere cosa combinavo..

mi potreste dire a livello genetico come si comportano i vari geni mutati di queste specie? come quello che provoca l'assenza della coda o quello che la fa crescere quasi a dismisura, quello del ciuffo delle olandesi ect. ect.

un grazie anticipato a tutti coloro che sapranno aiutarmi



25/06/2012 13:18
 
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Ciao, qui trovi tutto sui diversi geni che ti interessano:
www.summagallicana.it/
25/06/2012 13:47
 
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Incrociare più razze per farne una non è semplice richiede molto tempo anche decenni -
Se fai un accozzaglia di razze ti accorgerai a tue spese che otterai polli instabili dal punto di vista genetico .
Devi fissare un carattere ,max due per volta ed fare diverse linee ,renditi conto che alcuni caratteri recessivi richiedono tempo .
Già fissare tre caratteri stai nei 10 anni -
25/06/2012 15:42
 
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auguri!!!!!



"...Memento audere semper..."
26/06/2012 08:53
 
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Do not start fiddling before you know the technical manual => www.summagallicana.it/ => this one is indeed the most complete in Italiano.

26/06/2012 12:17
 
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grazie!!!
grazie a tutti per l'aiuto datomi.. appena ho un attimo di tempo libero mi leggerò con gusto il sito da vui indicatomi :)

per fortuna allevando pappagalli ho avuto modo di approfondire molto bene la genetica, e le sue varie forme di ereditarietà.. quindi più che altro avrei bisogno di capire se le caratteristiche che desidero fissare sono di tipo Autosomico Dominante, Autosomico Recessivo ect. ect.

per esempio mi sembra di ricordare che sia le uova blu* che l'assenza di coda fossero caratteri dominanti... ma non ne sono sicuro, dovrei controllare (vedrò sul sito consigliatomi)

avrei inoltre bisogno di sapere se tali caratteristiche sono regolate da un unico gene o da più geni?

per le tempistiche lo so che i tempi son lunghi.. ma ci son abbituato :)

ad essere sinceri come linea guida avevo pensato di fissare, magari su più linee di sangue, un carattere massimo due per volta nei combattenti inglesi moderni nani e una volta fissato tale carattere incrociare due ceppi diversi, dove in precedenza avevo fissato due caratteri diversi e procedere di conseguenza fino al fissarli tutti..

qualcuno ha qualche consiglio da darmi.. o magari ha qualche esperienza personale condividere

Saluti
Vincenzo



26/06/2012 13:07
 
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Io mi sono creato molte razze personali senza capire quasi nulla di genetica .
Con la pratica ho capito che :

Per fissare i caratteri occorre
Farsi due linee è la cosa migliore .
Un gallo e quattro galline -per linea-
Max due caratteri per volta .

Per crearne di nuovi :

Una linea un gallo e dieci galline ed distribuire coppie ad altri allevatori ,quando hai il carattere che ti interessa cominci a fissarlo
.

Poi le nozioni di genetica ti aiutano a capire i perchè !
26/06/2012 13:34
 
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26/06/2012 14:10
 
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Re: grazie!!!
vincenzof., 26-6-2012 12:17:

grazie a tutti per l'aiuto datomi.. appena ho un attimo di tempo libero mi leggerò con gusto il sito da vui indicatomi :)

per fortuna allevando pappagalli ho avuto modo di approfondire molto bene la genetica, e le sue varie forme di ereditarietà.. quindi più che altro avrei bisogno di capire se le caratteristiche che desidero fissare sono di tipo Autosomico Dominante, Autosomico Recessivo ect. ect.

per esempio mi sembra di ricordare che sia le uova blu* che l'assenza di coda fossero caratteri dominanti... ma non ne sono sicuro, dovrei controllare (vedrò sul sito consigliatomi)

avrei inoltre bisogno di sapere se tali caratteristiche sono regolate da un unico gene o da più geni?

per le tempistiche lo so che i tempi son lunghi.. ma ci son abbituato :)

ad essere sinceri come linea guida avevo pensato di fissare, magari su più linee di sangue, un carattere massimo due per volta nei combattenti inglesi moderni nani e una volta fissato tale carattere incrociare due ceppi diversi, dove in precedenza avevo fissato due caratteri diversi e procedere di conseguenza fino al fissarli tutti..

qualcuno ha qualche consiglio da darmi.. o magari ha qualche esperienza personale condividere

Saluti
Vincenzo





Better read the complete technical explanations on the links from summagallicana to understand completely.

Just something in short to start with :

Eggs colorations
-white X blue = blue
-blue X cream = gray
-blue X brown = green

Tails
-Rumpless (Rp) => autosomal dominant

-Non-moulting (mt) => autosomal recessive
-Longtail (Gt) => autosomal dominant

in combination :
=> (Gt/Gt Mt+/Mt+) = 1 meter tail
=> (Gt/Gt mt/mt) = endless tail
=> (gt+/gt+ Mt+/Mt+) = normal tail

26/06/2012 17:43
 
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grazie ancora ragazzi!

non mi è chiara ancora una cosa però.. è cioè sul modo di ereditarietà del gene Rp su summagallicana mi pare di capire che vi siano pareri discordanti.. vi è chi sostiene sia Autosomico Dominante e chi Autosomico Incompleto Dominante.. ma poi mi pare di capire che vi siano casi di soggetti omozigoti in cui la coda è presente!

pertanto mi viene il dubbio che non possa trattarsi si di una mutazione Autosomica Dominante, ma con una bassa penetranza (come avviene per la mutazione ciuffata negli ondulati) . . . potrebbe trattarsi di un gene Autosomico Incompleto Dominante soltanto se vi sonoi differenze fenotipiche tra la forma del gene eterozigote e quella omozigote, che voi sappiate esiste una forma intermedia fra il pollo senza coda e quello con? ho letto di alcune razze che presentano una coda "morbida" ma non ho ben capito se sia un fattore apparte o no..

[Modificato da vincenzof. 26/06/2012 18:07]



26/06/2012 18:12
 
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invece per il gene che regola la lunghezza della coda avrei bisogno di una specie che sia privo del gene mutato Mt ma che sia omozigote o quanto meno eterozigote per il gene Gt.. ovvero un pollo che faccia la muta normalmente ogni anno.. avevo pensato ai phoenix perche mi pare di ricordare che questa razza compie la muta normalmente, me lo confermate? quali sarebbero le altre razze (reperibili abbastanza facilmente in italia) che abbiano questa caratteristica?

grazie



26/06/2012 19:44
 
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Rp is autosomal dominant but when heterozygous (Rp/rp+) it may give incomplete penetration (in some cases).

Rumpless races misses 2 or more vertebrae, it's not recommended to breed rumpless X rumpless because it greatly reduced fertility !

Exist also a recessive rumpless (rp-2) but not in the hobby-breeding.

The Phoenix not have the Non-moulting (mt) but with the Longtail gene heterozygous (Gt/gt+ Mt+/Mt+) it already show the long tail.

27/06/2012 08:37
 
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Re:
cirasa72, 26/06/2012 13.07:

Io mi sono creato molte razze personali senza capire quasi nulla di genetica .
Con la pratica ho capito che :

Per fissare i caratteri occorre
Farsi due linee è la cosa migliore .
Un gallo e quattro galline -per linea-
Max due caratteri per volta .

Per crearne di nuovi :

Una linea un gallo e dieci galline ed distribuire coppie ad altri allevatori ,quando hai il carattere che ti interessa cominci a fissarlo
.

Poi le nozioni di genetica ti aiutano a capire i perchè !




a dire il vero pensavo di tenerli a coppie o al massimo dei trii, principalmente perche troppi pelli per questioni igeniche non posso tenerli, come dicevo allevo Psittacidi, e i polli li vorrei mettere sotto i gabbioni sospesi affinche mi tengano pulito, quindi non volevo mettere più di 2/3 soggetti per "gradone" (2.5x3m)

ad essere sinceri pensavo di iniziare con una coppia di combattenti inglesi moderni nani e magari inserire assieme alla coppia una femmina di araucana nana ed una di phoneix nana, cosi da iniziare i primi pulcini meticci con cui iniziare a lavorare, cosa ne pensate?



27/06/2012 09:59
 
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Ciao , con tutto il rispetto per la tua voglia di volontà secondo me non ti conviene e ti spiego anche il perchè...

Innanzitutto allevando anchio pappagalli ti sconsiglio vivamente di fare in modo che siano in contatto con i polli (polli in gabbie sotto pappagalli), se vuoi tener pulito mettici delle quaglie, meno sensibili alle patologie e sicuramente meno impegnative...

Come diceva cirasa poi il lavoro che intendi iniziare tu è lungo e non poco (dici che ci sei abituato), bene, ma l'altra cosa fondamentale per fissare dei geni o delle nuove caratteristiche su di una "nuova razza" è far nascere molti molti molti polli tra cui poi selezionare, e questo è un'altro ostacolo visto che dici di non poterne tenere molti a causa di questioni igieniche (???).

Paragoni poi le mutazioni dei pappagalli con qulle dei polli, vero, sempre di uccelli e di genetica stiamo parlando ma credimi che le varianti nel mondo delle svariate razze avicole sono parecchio più complesse.

Inoltre finisci dicendo di voler iniziare inserendo una femmina di phoenix ed una di araucana in una coppia di cim.... ma chi ti darà poi la certezza una volta nati i pulcini di chi sia la loro madre???
Come fai ad avere la certezza che il fenotipo che ne uscirà sia quello che ti aspettavi??? Se i riproduttori che andrai a riprodurre non fossero puri la variante aumenterebbe ancora e avresti bisogno di ancora più generazioni per fissare...

La pazienza non è il mio forte ed ecco il motivo per cui non mi ci sono mai messo a fare pastrocchi se non con la fantasia ma se con queste premesse riuscirai a creare una nuova razza sarò il primo a complimentarmi con te...



"...Memento audere semper..."
27/06/2012 10:09
 
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Re:
matmol, 27-6-2012 9:59:

Ciao , con tutto il rispetto per la tua voglia di volontà secondo me non ti conviene e ti spiego anche il perchè...

Innanzitutto allevando anchio pappagalli ti sconsiglio vivamente di fare in modo che siano in contatto con i polli (polli in gabbie sotto pappagalli), se vuoi tener pulito mettici delle quaglie, meno sensibili alle patologie e sicuramente meno impegnative...

Come diceva cirasa poi il lavoro che intendi iniziare tu è lungo e non poco (dici che ci sei abituato), bene, ma l'altra cosa fondamentale per fissare dei geni o delle nuove caratteristiche su di una "nuova razza" è far nascere molti molti molti polli tra cui poi selezionare, e questo è un'altro ostacolo visto che dici di non poterne tenere molti a causa di questioni igieniche (???).

Paragoni poi le mutazioni dei pappagalli con qulle dei polli, vero, sempre di uccelli e di genetica stiamo parlando ma credimi che le varianti nel mondo delle svariate razze avicole sono parecchio più complesse.

Inoltre finisci dicendo di voler iniziare inserendo una femmina di phoenix ed una di araucana in una coppia di cim.... ma chi ti darà poi la certezza una volta nati i pulcini di chi sia la loro madre???
Come fai ad avere la certezza che il fenotipo che ne uscirà sia quello che ti aspettavi??? Se i riproduttori che andrai a riprodurre non fossero puri la variante aumenterebbe ancora e avresti bisogno di ancora più generazioni per fissare...

La pazienza non è il mio forte ed ecco il motivo per cui non mi ci sono mai messo a fare pastrocchi se non con la fantasia ma se con queste premesse riuscirai a creare una nuova razza sarò il primo a complimentarmi con te...



[SM=g7348]

Some thought 1+1 = always 2 [SM=x1650009]

Long time ago also almost [SM=g7349]


Keep on dreaming [SM=g7342]

[Modificato da Danny_57 27/06/2012 10:18]
27/06/2012 11:00
 
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Re:
matmol, 27/06/2012 09.59:

Ciao , con tutto il rispetto per la tua voglia di volontà secondo me non ti conviene e ti spiego anche il perchè...

Innanzitutto allevando anchio pappagalli ti sconsiglio vivamente di fare in modo che siano in contatto con i polli (polli in gabbie sotto pappagalli), se vuoi tener pulito mettici delle quaglie, meno sensibili alle patologie e sicuramente meno impegnative...
......



ciao,

prima di tutto se posso chiedertelo volevo sapere quali specie allevavi [SM=g7350]

quella di tenere i polli sotto i gabbioni, mi è venuta in mente dopo aver visto le esperienze di alcuni allevatori che le tengono libere sotto i gabbioni dove allevano specie "pregiate"

matmol, 27/06/2012 09.59:

.....
Come diceva cirasa poi il lavoro che intendi iniziare tu è lungo e non poco (dici che ci sei abituato), bene, ma l'altra cosa fondamentale per fissare dei geni o delle nuove caratteristiche su di una "nuova razza" è far nascere molti molti molti polli tra cui poi selezionare, e questo è un'altro ostacolo visto che dici di non poterne tenere molti a causa di questioni igieniche (???).
.....



personalmente ritengo che avere molti soggetti specialmente in questa prima fase iniziale non serva a nulla! magari più avanti quando il lavoro di selezione è già avviato avere più soggetti con cui lavorare semplifica e diminuisce (non di moltissimo) i tempi di attesa per arrivare al fenotipo desiderato.. per questioni igieniche intendo una cosa tanto semplice quanto scontata, se metto un trio in un recinto di 2,5m x 3m questi mi sporcheranno molto meno rispetto ad una decina di soggetti tenuti nelle stesse dimensioni.. pochi soggetti sono ingrado di tenerli puliti come si deve molti no!

matmol, 27/06/2012 09.59:

.......
Paragoni poi le mutazioni dei pappagalli con qulle dei polli, vero, sempre di uccelli e di genetica stiamo parlando ma credimi che le varianti nel mondo delle svariate razze avicole sono parecchio più complesse
....



non ho mai paragonato le mutazioni presenti negli psittacidi a quelle presenti nelle varie razze di polli ornamentali.. semplicemente dico che se il gene che mi interessa fissare è di tipo Autosomico Dominante, il suo comportamento ereditario sarà identico a quello di un gene Autosomico Dominante presente in una qualsivoglia specie e non parlo solo di Psittacidi, se è Autosomico Dominante, Autosomico Dominante resta indipendentemente da come poi il gene mutato in questione agisca nel fenotipo.. il suo comportamento ereditario resta lo stesso!



matmol, 27/06/2012 09.59:

....
Inoltre finisci dicendo di voler iniziare inserendo una femmina di phoenix ed una di araucana in una coppia di cim.... ma chi ti darà poi la certezza una volta nati i pulcini di chi sia la loro madre???
Come fai ad avere la certezza che il fenotipo che ne uscirà sia quello che ti aspettavi??? Se i riproduttori che andrai a riprodurre non fossero puri la variante aumenterebbe ancora e avresti bisogno di ancora più generazioni per fissare...
....



semplice perche utilizzando un unico maschio saprei chi è il padre, e con le femmine le distinguerei dalle uova, nel caso dell'araucana non ci sono grosse difficolta a distinguere le sue.. ma suppongo si riescano a distinguere anche quelle della phoneix da quelle della combattente inglese moderna.. anche se fra le due ho allevato soltanto la prima..

per i soggetti che mi nascerebbero utilizzerei soltanto quelli che presentano le caratteristiche da me desiderate, e trattandosi di mutazioni di tipo dominante già nella prima generazione otterrei dei meticci che presentino le caratteristiche che mi interessano.. il difficile e complesso lavoro di selezione sta poi nel riaccoppiare questi soggetti con i combattenti inglesi moderni al fine da fissare queste caratteristiche in dei soggetti che abbiano la "corporatura" dei combattenti inglesi moderni, solo una volta ottenuto ciò inizzierei a incrociarli in consanguineità percrearmi diverse linee di sangue al fine di stabilizzare il fenotipo.. nel caso fossero coinvolti geni di tipo recessivo ci vorrebbe quasi il doppio del tempo..

ma si sa Roma non è stata fatta in un giorno.. e di pazienza ne ho da vendere! [SM=g7341]
[Modificato da vincenzof. 27/06/2012 11:04]



27/06/2012 11:18
 
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Re: Re:
Danny_57, 27/06/2012 10.09:



[SM=g7348]

Some thought 1+1 = always 2 [SM=x1650009]

Long time ago also almost [SM=g7349]


Keep on dreaming [SM=g7342]





Thanks Danny [SM=g7372]



27/06/2012 11:41
 
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Re: Re: Re:
vincenzof., 27-6-2012 11:18:




Thanks Danny [SM=g7372]




I think you not understand the complexity Vincenzof, ever heard of QTL (quantitative trait loci) ? As you explained your planning you demonstrate to think only in little boxes for each fraction, it not work in that way !

A chicken cross between 2 different races (which took each several decades to establish) not cross as 2 different colored lovebirds !

But be my guest to prove me wrong [SM=g7375]

27/06/2012 11:43
 
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Re: Re:
vincenzof., 27/06/2012 11.00:



semplice perche utilizzando un unico maschio saprei chi è il padre, e con le femmine le distinguerei dalle uova, nel caso dell'araucana non ci sono grosse difficolta a distinguere le sue.. ma suppongo si riescano a distinguere anche quelle della phoneix da quelle della combattente inglese moderna.. anche se fra le due ho allevato soltanto la prima..

per i soggetti che mi nascerebbero utilizzerei soltanto quelli che presentano le caratteristiche da me desiderate, e trattandosi di mutazioni di tipo dominante già nella prima generazione otterrei dei meticci che presentino le caratteristiche che mi interessano.. il difficile e complesso lavoro di selezione sta poi nel riaccoppiare questi soggetti con i combattenti inglesi moderni al fine da fissare queste caratteristiche in dei soggetti che abbiano la "corporatura" dei combattenti inglesi moderni, solo una volta ottenuto ciò inizzierei a incrociarli in consanguineità percrearmi diverse linee di sangue al fine di stabilizzare il fenotipo.. nel caso fossero coinvolti geni di tipo recessivo ci vorrebbe quasi il doppio del tempo..

ma si sa Roma non è stata fatta in un giorno.. e di pazienza ne ho da vendere! [SM=g7341]



beh è anche grazie a persone come te che nascono le nuove razze... il problema è che, e mi spiace ripetermi, con pochi soggetti non otterrai mai il risultato sperato perchè oltre alla scarsissima scelta di soggetti avresti seri problemi di consanguineità!
I polli sotto i pappagalli, pregiati o scadenti che siano non vanno bene perchè i primi sono portatori di molte patologie pericolose per i polli, specie se razze particolarmente sensibili...
le uova di phoenix infine non sono molto diverse da quelle del cim ed ammesso riuscissi a riconoscerle dovresti incubarle tutte separate altrimenti come riconoscerai i pulcini?
Il cim io l'ho allevato per 10 anni, hai idea di quanto sia difficile mantenere pulito l'orecchione dal bianco? (e tu ci vuoi inserire sangue di phoenix) o ancora meglio mantenera la struttura dopo averlo incrociato anche con un'araucana!? (altra razza a "gamba bassa")

Dalle mie parti si direbbe che sei come San Tommaso... non ti ricredi finchè non ci pianti il naso... [SM=x1650009] [SM=g7349]

Ad ogni modo ripeto... auguri!





"...Memento audere semper..."
27/06/2012 11:46
 
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Re: Re: Re:
vincenzof., 27/06/2012 11.18:




Thanks Danny [SM=g7372]




credo tu non abbia capito quello che ti voleva dire Danny...
Keep on dreaming : Continuate a sognare.... [SM=g7342]



"...Memento audere semper..."
27/06/2012 12:35
 
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Re: Re: Re: Re:
matmol, 27-6-2012 11:46:




credo tu non abbia capito quello che ti voleva dire Danny...
Keep on dreaming : Continuate a sognare.... [SM=g7342]




yes, continuate a sognore, but not in a degrading way but in order to demonstrate the complexitivity of such a project [SM=g7361]
27/06/2012 13:02
 
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avevo inteso perfettamente il senso delle parole di Danny.. infatti, e di questo me ne scuso, ero sarcastipo!

Ps. mamma è originaria di Manchester e io stesso ho frequentato le scuole a Bedford fino ai 7/8 anni.. quindi l'inglese lo mastico bene

matmol, 27/06/2012 11.43:

...
I polli sotto i pappagalli, pregiati o scadenti che siano non vanno bene perchè i primi sono portatori di molte patologie pericolose per i polli, specie se razze particolarmente sensibili...
...



ad essere sinceri sei la prima persona a dirmi cosi.. fin ora parlando con amici allevatori che la pensano in qualche modo come te, mi è stato sempre risposto in maniera inversa alla tua ovvero polli in allevamento = malattie per i "pappi" . . . personalmente ritengo che la verità sia nel mezzo, se si hanno soggetti sani e li si tiene in condizioni quanto meno decenti non si dovrebbero avere probblemi.. come nel caso degli amici che ci hanno provato

matmol non sono interessato a traslare i geni che mi interessano nei CIM ma voglio solo dei soggetti che assomiglino, e dico assomiglino, a dei CIM per quanto riguarda la sua conformazione.. tarsi alti, corporatura piccola e snella.. di conseguenza se mi dovessero uscire fuori dei soggetti con gli orecchioni bianchi o con altre caratteristiche che non sono tipiche del CIM, non è detto che queste verrebbero considerate da me come una caratteristica da eliminare!

quindi il grosso del lavoro di selezione non sarà quello di traslare i geni che mi interessano (che tra l'altro sono di tipo dominante) ma quello di fissare e stabilizzare tutti gli altri fattori poligenici, e questo si che sarà un lavoraccio

comunque forse è vero.. come dicono da "tié la capa tosta" (testardo)quindi devo provarci..


Ps. vi assicuro che quanto meno le basi della genetica le conosco, e conosaco altrettanto bene, quanto sia difficile selezzionare dei soggetti che presentino il fenotipo desiderato, quando questo non solo è dipeso da un gene mutato, ma anche da tutt'una altra serie di caratteri poligenici che ne controllano la sua espressività nel fenotipo.. se poi ha anche una bassa penetranza e il gene mutato in questione è di tipo Autosomico Dominante Sub-Letale.. come nel caso degli ondulati ciuffati di cui parlo nel mio recente articolo che ho scritto per l'AIAP... beh si so cosa vuol dire che non sarà facile ottenere gli obbiettivi da noi prefissati



[Modificato da vincenzof. 27/06/2012 13:03]



27/06/2012 13:46
 
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Re:
vincenzof., 27/06/2012 13.02:

avevo inteso perfettamente il senso delle parole di Danny.. infatti, e di questo me ne scuso, ero sarcastipo!

Ps. mamma è originaria di Manchester e io stesso ho frequentato le scuole a Bedford fino ai 7/8 anni.. quindi l'inglese lo mastico bene



ad essere sinceri sei la prima persona a dirmi cosi.. fin ora parlando con amici allevatori che la pensano in qualche modo come te, mi è stato sempre risposto in maniera inversa alla tua ovvero polli in allevamento = malattie per i "pappi" . . . personalmente ritengo che la verità sia nel mezzo, se si hanno soggetti sani e li si tiene in condizioni quanto meno decenti non si dovrebbero avere probblemi.. come nel caso degli amici che ci hanno provato

matmol non sono interessato a traslare i geni che mi interessano nei CIM ma voglio solo dei soggetti che assomiglino, e dico assomiglino, a dei CIM per quanto riguarda la sua conformazione.. tarsi alti, corporatura piccola e snella.. di conseguenza se mi dovessero uscire fuori dei soggetti con gli orecchioni bianchi o con altre caratteristiche che non sono tipiche del CIM, non è detto che queste verrebbero considerate da me come una caratteristica da eliminare!

quindi il grosso del lavoro di selezione non sarà quello di traslare i geni che mi interessano (che tra l'altro sono di tipo dominante) ma quello di fissare e stabilizzare tutti gli altri fattori poligenici, e questo si che sarà un lavoraccio

comunque forse è vero.. come dicono da "tié la capa tosta" (testardo)quindi devo provarci..


Ps. vi assicuro che quanto meno le basi della genetica le conosco, e conosaco altrettanto bene, quanto sia difficile selezzionare dei soggetti che presentino il fenotipo desiderato, quando questo non solo è dipeso da un gene mutato, ma anche da tutt'una altra serie di caratteri poligenici che ne controllano la sua espressività nel fenotipo.. se poi ha anche una bassa penetranza e il gene mutato in questione è di tipo Autosomico Dominante Sub-Letale.. come nel caso degli ondulati ciuffati di cui parlo nel mio recente articolo che ho scritto per l'AIAP... beh si so cosa vuol dire che non sarà facile ottenere gli obbiettivi da noi prefissati






nessuno ha messo in dubbio la tua esperienza in genetica che ci tengo a sottolineare è sicuramente di gran lunga superiore alla mia, ti ho solo sconsigliato di iniziare "un'impresa" simile perchè con queste basi non andrai da nessuna parte...

per quanto riguarda il discorso delle patologie è vero anche il contrario e cioè che i polli le possono trasmettere ai pappagalli ma tu hai parlato di mettere i polli sotto ed inevitabilmente deiezioni o frammenti di esse tramite la forza di gravità finiranno nel cibo, nell'acqua o semplicemente addosso agli avicoli trasmettendogli ogni ben di dio..........



"...Memento audere semper..."
27/06/2012 13:49
 
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Re:
vincenzof., 27-6-2012 13:02:

avevo inteso perfettamente il senso delle parole di Danny.. infatti, e di questo me ne scuso, ero sarcastipo!

Ps. mamma è originaria di Manchester e io stesso ho frequentato le scuole a Bedford fino ai 7/8 anni.. quindi l'inglese lo mastico bene

....

comunque forse è vero.. come dicono da "tié la capa tosta" (testardo)quindi devo provarci..






That is the spirit [SM=g7348] Never say never and never stop learning !

27/06/2012 16:34
 
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vi dicevo ciò per farvi comprendere meglio che sono ben conscio di cosa mi aspetterà se decido di intraprendere questa sfida fino in fondo..(settimana prossima vado a prendere i CIM)

ma ciò non toglie che attualmente non ho ancora conoscenza di tutti i dati necessari per intraprendere a meglio questa sfida.. proprio per questo ho deciso di chiedere aiuto a voi qui, nella speranza di trovare (e vi ho trovati) allevatori esperti con le giuste conoscenze di genetica e di selezione.. che mancano invece a me!

vorrei se possibile avere dei consigli su quali siano le varie strategie riproduttive e di selezione e discuterne con voi,l confrontando le mie idee con i consigli dettati dalla vostra esperienza... e magari senza sentirmi ripetere che è una sfida persa in partenza! [SM=g7362]


Ps. Danny mi fa piacere che tu abbia capito qual'è il mio spirito [SM=x1650010]
[Modificato da vincenzof. 27/06/2012 16:35]



27/06/2012 16:50
 
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Re:
vincenzof., 27/06/2012 16.34:

vi dicevo ciò per farvi comprendere meglio che sono ben conscio di cosa mi aspetterà se decido di intraprendere questa sfida fino in fondo..(settimana prossima vado a prendere i CIM)

ma ciò non toglie che attualmente non ho ancora conoscenza di tutti i dati necessari per intraprendere a meglio questa sfida.. proprio per questo ho deciso di chiedere aiuto a voi qui, nella speranza di trovare (e vi ho trovati) allevatori esperti con le giuste conoscenze di genetica e di selezione.. che mancano invece a me!

vorrei se possibile avere dei consigli su quali siano le varie strategie riproduttive e di selezione e discuterne con voi,l confrontando le mie idee con i consigli dettati dalla vostra esperienza... e magari senza sentirmi ripetere che è una sfida persa in partenza! [SM=g7362]


Ps. Danny mi fa piacere che tu abbia capito qual'è il mio spirito [SM=x1650010]




ma caro il mio ragazzo allora proprio non ci capiamo!!!!! [SM=g7362]

Ti ho scritto 4 risposte dove ti ho spigato il PERCHE'... e stai chiedendo ancora le stesse cose... spero che qualcun'altro ti risponda così magari se te lo dicono in più di uno capirai cosa ti volevo dire. Ciao!



"...Memento audere semper..."
27/06/2012 17:29
 
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I love the challenge of your idea but I also know the obstacles of the trail, so if you want my opinion, make first a solid breeding plan with as many in front calculated genes as possible (not only the single inheritance of them but also their cumulation, influences, acting, interacting or not-acting), secondly the linkages and crossing-over in the F1, F2 ... .
You will need several lines and much space so better find fellow-breeders who want to share in this project but also advisers along the theoretical pathway, I am sure this forum contain some well educated members in this matter.

Buona fortuna.

[Modificato da Danny_57 27/06/2012 17:32]
27/06/2012 17:34
 
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Re: Re:
matmol evidentemente non sono stato molto attento nel leggere i tuoi post... perche anche se li ho riletti, apparte l'aver capito che tu non hai la pazienza necessaria per intraprendere ciò e che ritieni il tutto una gran perdita di tempo.. gli unici altri consigli che ho trovato nei tuoi scritti sono i seguenti:

matmol, 27/06/2012 09.59:

Come diceva cirasa poi il lavoro che intendi iniziare tu è lungo e non poco (dici che ci sei abituato), bene, ma l'altra cosa fondamentale per fissare dei geni o delle nuove caratteristiche su di una "nuova razza" è far nascere molti molti molti polli tra cui poi selezionare, e questo è un'altro ostacolo visto che dici di non poterne tenere molti a causa di questioni igieniche (???).
.....
Inoltre finisci dicendo di voler iniziare inserendo una femmina di phoenix ed una di araucana in una coppia di cim.... ma chi ti darà poi la certezza una volta nati i pulcini di chi sia la loro madre???
Come fai ad avere la certezza che il fenotipo che ne uscirà sia quello che ti aspettavi??? Se i riproduttori che andrai a riprodurre non fossero puri la variante aumenterebbe ancora e avresti bisogno di ancora più generazioni per fissare...



matmol, 27/06/2012 11.43:


le uova di phoenix infine non sono molto diverse da quelle del cim ed ammesso riuscissi a riconoscerle dovresti incubarle tutte separate altrimenti come riconoscerai i pulcini?




mi pare di capire che le tue maggiori obbiezioni siano il fatto che io non voglia utilizzare molti soggetti - il che non vuol dire che utilizzerò una sola coppia.. una volta ottenuti i primi meticci avrei intenzione di aumentare gradualmente i soggetti in riproduzione man mano che la selezione procede, per arrivare ad avere almeno una decina di trii, per fare varie linee di sengue con cui lavorare prima in consanguineità per poi incrociarli fra di loro, nella speranza, che col tempo e selezione, riesca a fissare le caratteristiche da me prefissate

vedi sono del parere che specialmente nella prima fase iniziale e cioè quella in cui dovrò ottenere i primi F1, se imbastissi 1 o 10 coppie.. poniamo CIM x phoneix, non ci sarebbero grosse differenze se io partissi da una base di 100 o 10 pulcini F1.. anche nel caso che il phoneix sia eterozigote avrei un 50% teorico dei pulcini con il gene Gt.. e mi basterebbe anche uno solo di questi soggetti da poi poter riaccoppiare con un CIM per passare al secondo stadio.. e solo quando sono riuscito a fissare le caratteristiche richieste passare a lavorare esclusivamente con i meticci

oltre a ciò le altre tue obbiezioni sono state che non potrei distinguere le uova o i pulcini.. sia nel caso delle uova, che come ti dicevo penso siano facilmente distinguibili, anche nel caso dei pulcini accadrebbe lo stesso, una volta cresciuti si noterebbero perfettamente i CIM puri da quelli meticciati con i phoneix o gli araucana.. e lo stesso discorso vale le due tipologie di meticci



27/06/2012 17:40
 
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thanks Danny!

a dirla tutta su questi aspetti di cui ignoro per ora l'esistenza contavo anche sul tuo aiuto (come hai fatto fin ora) cosi da potermi preparare al meglio per la grande sfida.. diciamo che per ora sarei interesssato maggiormente al fissare questi due geni Gt ed Rp.. su dei polli con tarsi alti e corpoiratura minuta, poi le altre caratteristiche sono ancora da decidersi



27/06/2012 17:42
 
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Con le basi di genetica ed con l'esperienza in allevamento puoi crearti
qualsiasi pollo .
Alla fine credo sia più facile per quando riguarda le colorazioni ,i polli hanno il rosso ed il nero come colorazioni base ,i pappagalli anche altri colori .
Come consiglio ti dico che i polli meglio che li tieni lontano da altri
uccelli ,io ho brutte esperienze anche con cardellini ed quaglie .

Se vuoi crearti il Basilisco della stampa postata da Danny posso aiutarti con la corona ed le 4 zampe ..ho le corone ed conosco il sistema per farli nascere quadrupedi
. [SM=x1650009]

Niente è impossibile !
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