L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni
 
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Anelli: razze e meticci

Ultimo Aggiornamento: 09/12/2012 00:38
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05/12/2012 10:40
 
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Re: Re:
matmol, 05/12/2012 07:47:


correggimi se sbaglio, il socio richiede gli anelli all'associazione e l'associazione richiede gli anelli alla federazione giusto?



esatto



Benissimo tu consegni gli anelli solo quando hanno attribuito anche un proprietario... No?



No ...gli anelli si consegnano alle Associazioni in base alle loro richieste e con scadenze ben precise. Le associazioni quando ordinano gli anelli si organizzano come meglio credono....ad esempio la mia Associazione fa i primi 2 ordini su dati presunti (dedotti dai dati degli anni precedenti)e l'ultimo ordine , quando ha dati più sicuri , con più precisione in modo tale che non abbia troppo scarto (avanzo di anelli)...comunque sia in quel momento (dell'ordine)facilmente non si conoscono i destinatari...gli elenchi dei destinatari degli anelli vengono consegnati alla Federazione in una fase successiva.
Anche le Federazione adotta lo stesso sistema quando ordina gli anelli dalla ditta che li fabbrica.

matmol, 05/12/2012 07:47:

[Se questo comporterà dei ritardi la colpa sarà del responsabile dell'associazione di turno che non essendo in grado di svolgere una mansione (che ha scelto) lascerà il posto a qualcunaltro che ha più voglia o tempo di farlo! Sbaglio??????



Non capisco a cosa ti riferisci...al ritardo di consegna degli anelli agli allevatori?? o alla mancata consegna degli elenchi di distribuzione??
Comunque sia è ovvio che chi gestisce questa parte (peraltro non facile come qualcuno può pensare)deve essere preciso e cercare di non fare errori di registrazione o altro. Questo sia da parte dell'incaricato federale anelli (che in questi 2 anni a mio parere è stato impeccabile) sia da parte dei singoli incricati anelli delle associazioni.
05/12/2012 13:13
 
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A reggio c'era la Catalana del prat non giudicata o forse anche mal giudicata visto che l'ho giudicata io.
Ma avete visto in che condizione espositiva erano quelle catalane?
05/12/2012 13:21
 
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Credo che Matteo si riferisca al ritardo da parte dell'associazione di turno nel comunicare alla federazione a chi appartiene l'anello ceduto.

simcep, non posso credere che attribuire un nome ad una serie di anelli che vanno da 1 a 30 a pippo da 31 a 65 a pluto, da 66 a 107 a topolino non sia un compito facile.

Ammettiamo anche che, a complicare la cosa, vi sia il numero dell'anello inteso come circonferenza per cui da 1 a 10 misura 5; da 1 a 10 misura 7; da 1 a 10 misura 9 e via di questo passo.
Sono previsti dei resi? Ulteriori richieste di anelli? Cessioni da un allevatore ad un altro?

Non so come si articola la distribuzione ma in qualsiasi modo avvenga, basta organizzarsi e demandare la gestione ad una persona precisa, perchè di complicato, in una faccenda banale come questa, mi sembra non ci sia nulla [SM=g7375]

ciao susanna



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05/12/2012 13:42
 
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Re:
(Nur), 05/12/2012 13:21:

Credo che Matteo si riferisca al ritardo da parte dell'associazione di turno nel comunicare alla federazione a chi appartiene l'anello ceduto.

simcep, non posso credere che attribuire un nome ad una serie di anelli che vanno da 1 a 30 a pippo da 31 a 65 a pluto, da 66 a 107 a topolino non sia un compito facile.

Ammettiamo anche che, a complicare la cosa, vi sia il numero dell'anello inteso come circonferenza per cui da 1 a 10 misura 5; da 1 a 10 misura 7; da 1 a 10 misura 9 e via di questo passo.
Sono previsti dei resi? Ulteriori richieste di anelli? Cessioni da un allevatore ad un altro?

Non so come si articola la distribuzione ma in qualsiasi modo avvenga, basta organizzarsi e demandare la gestione ad una persona precisa, perchè di complicato, in una faccenda banale come questa, mi sembra non ci sia nulla [SM=g7375]

ciao susanna




questi elenchi , se non sbaglio,da regolamento vanno trasmessi entro la data dell'assemblea dei soci (solitamente marzo-aprile)ma, per rendere la cosa più fattibile, si potrebbero trasmettere anche solo poco tempo prima dell'inizio della stagione espositiva (solitamente le primissime mostre sono a fine agosto)
I resi non sono previsti da parte di nessuno...ulteriori richieste si (ci sono 3 scadenze per effettuare gli ordini da parte delle associazioni alla federazione e da parte dei singoli tesserati alla propria associazione, salvo in quest'ultimo caso decisioni proprie che prende l'associazione )
Le cessioni degli anelli tra allevatori non sono possibili ...se queste avvengono gli allevatori devono quantomeno darne comunicazione alla propria associazione e di conseguenza l'associazione alla federazione...in questo caso però è l'associzione che decide se andare incontro o meno a questa richiesta del socio. Pensate se tutti gli allevatori comunicano variazioni su variazioni...gli incaricati avrebbero lavoro doppio ... non sarà una grossa mole di lavoro ma guarda caso ad ogni livello organizzativo non si trovano mai volontari [SM=g7341]
05/12/2012 13:56
 
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dai miei interventi si capisce che sono fuori dai giochi per cui chiedo: non è previsto un compenso anche minimo per il signore degli anelli? :-)


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05/12/2012 14:39
 
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no, non è previsto compenso per il signore degli anelli :-)...l'unica cosa che potrebbe essere prevista è una valanga di critiche se non adempi con precisione a questo incarico :-)...mi spiace
05/12/2012 21:05
 
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Re: Re: Re:
simcep, 05/12/2012 10:40:


Benissimo tu consegni gli anelli solo quando hanno attribuito anche un proprietario... No?



No ...gli anelli si consegnano alle Associazioni in base alle loro richieste e con scadenze ben precise. Le associazioni quando ordinano gli anelli si organizzano come meglio credono....ad esempio la mia Associazione fa i primi 2 ordini su dati presunti (dedotti dai dati degli anni precedenti)e l'ultimo ordine , quando ha dati più sicuri , con più precisione in modo tale che non abbia troppo scarto (avanzo di anelli)...comunque sia in quel momento (dell'ordine)facilmente non si conoscono i destinatari...gli elenchi dei destinatari degli anelli vengono consegnati alla Federazione in una fase successiva.
Anche le Federazione adotta lo stesso sistema quando ordina gli anelli dalla ditta che li fabbrica.

matmol, 05/12/2012 07:47:

[Se questo comporterà dei ritardi la colpa sarà del responsabile dell'associazione di turno che non essendo in grado di svolgere una mansione (che ha scelto) lascerà il posto a qualcunaltro che ha più voglia o tempo di farlo! Sbaglio??????



Non capisco a cosa ti riferisci...al ritardo di consegna degli anelli agli allevatori?? o alla mancata consegna degli elenchi di distribuzione??
Comunque sia è ovvio che chi gestisce questa parte (peraltro non facile come qualcuno può pensare)deve essere preciso e cercare di non fare errori di registrazione o altro. Questo sia da parte dell'incaricato federale anelli (che in questi 2 anni a mio parere è stato impeccabile) sia da parte dei singoli incricati anelli delle associazioni.



forse mi sono spiegato male...
IO socio faccio l'ordine degli anelli all'associazione.
L'associazione fa l'ordine totale di tutti gli anelli dei soci alla Fiav non comunicando subito quanti e quali anelli vanno a chi.... SBAGLIATO!
Quando l'associazione fa gli ordini alla fiav deve già comunicare a chi vanno gli anelli e se non lo fa gli anelli non li riceve... punto!
Vedrai che l'anno successivo si fanno furbi o faranno in modo di sostituire l'incaricato che fa il "furbo"...

Se questo comportasse ritardi basta fare come fa la Fiac, si comincia con largo anticipo...
[Modificato da matmol 05/12/2012 21:08]



"...Memento audere semper..."
05/12/2012 23:53
 
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io trovo il sistema che si sta attualmente usando notevolmente complicato, io sono fermamente convinto che finchè non si adotterà un sistema RNA come in FOI ci saranno sempre problemi
06/12/2012 01:00
 
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Re: Re:
simcep, 05/12/2012 13:42:



questi elenchi , se non sbaglio,da regolamento vanno trasmessi entro la data dell'assemblea dei soci (solitamente marzo-aprile)ma, per rendere la cosa più fattibile, si potrebbero trasmettere anche solo poco tempo prima dell'inizio della stagione espositiva (solitamente le primissime mostre sono a fine agosto)
I resi non sono previsti da parte di nessuno...ulteriori richieste si (ci sono 3 scadenze per effettuare gli ordini da parte delle associazioni alla federazione e da parte dei singoli tesserati alla propria associazione, salvo in quest'ultimo caso decisioni proprie che prende l'associazione )
Le cessioni degli anelli tra allevatori non sono possibili ...se queste avvengono gli allevatori devono quantomeno darne comunicazione alla propria associazione e di conseguenza l'associazione alla federazione...in questo caso però è l'associzione che decide se andare incontro o meno a questa richiesta del socio. Pensate se tutti gli allevatori comunicano variazioni su variazioni...gli incaricati avrebbero lavoro doppio ... non sarà una grossa mole di lavoro ma guarda caso ad ogni livello organizzativo non si trovano mai volontari [SM=g7341]



Mi potresti fornire gli estremi di questi "regolamenti"? che citi Simone? Che me li vado a vedere.


http://ilsognodellabarbuta.it/
06/12/2012 02:19
 
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Re: Re:
simcep, 05/12/2012 13:42:


Le cessioni degli anelli tra allevatori non sono possibili ...se queste avvengono gli allevatori devono quantomeno darne comunicazione alla propria associazione e di conseguenza l'associazione alla federazione...in questo caso però è l'associzione che decide se andare incontro o meno a questa richiesta del socio. Pensate se tutti gli allevatori comunicano variazioni su variazioni...gli incaricati avrebbero lavoro doppio ... non sarà una grossa mole di lavoro ma guarda caso ad ogni livello organizzativo non si trovano mai volontari [SM=g7341]



Non sapendo che fare, mi sono scartabellata tutti i regolamenti presenti nel sito della FIAV e non ho trovato traccia di nulla che conforti questa tua osservazione Simone.
Forse sarà in qualche regolamento non pubblicato? Il fatto che gli incaricati abbiano lavoro doppio, triplo o quadruplo non é una giustificazione seria: se uno non ha tempo o voglia di cimentarsi si dedica ad altro no?
Il fatto di far firmare un foglio di cessione anelli all'originario intestatario nel caso in cui si rimanga sprovvisti di anelli, non é una prassi che mi sono inventata io: mi é stata suggerita in via informale da una persona che è all'interno di un'importante organo della FIAV.
Se io debbo andar dietro lla normativa, come sono avvezza a fare, la normativa (almeno quella visibile sul sito FIAV) nulla prevede in merito quindi a rigore, cedere anelli a terzi si può anche se dell'operazione dovrebbe rimanere traccia.
http://ilsognodellabarbuta.it/
06/12/2012 11:54
 
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cercherò di essere più chiaro:
l'art.14 del Regolamento FIAV dice: entro la data stabilita per l'Assemblea Generale trasmettere l'elenco dei soci aggiornato con l'indicazione delle razze allevate e dei contrassegni inamovibili assegnati

Ma ti pare che questo elenco possa essere variato ad ogni richiesta di ogni singolo socio (che sono quasi 700)da parte delle Associazioni e a sua volta da parte della Federazione?? guarda che chi si assume una carica (associazione o federazione che sia)lo fa come volontariato non è mica stipendiato. Se in passato è stato fatto è per andare incontro ad esigenze dei singoli tesserati, ma non è detto che sia cosa corretta e se non è specificato chiaramente sui regolamenti è una mancanza ma per me è ovvio che è sottinteso in questo articolo. Pensa se non fosse così in un Paese come la Germania che ha 40.000 iscritti
06/12/2012 14:14
 
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No no...non é così Simone...Se non é scritto non é sottinteso affatto.
Ma siete proprio fuori dal mondo!
A cosa mai servono dai regolamenti? Per far si che quanto non contemplato venga gestito a buon senso?
Il buon senso di chi scusami...
Esistono archivi informatici ove può essere annotato ogni passaggio.
Fateli, come avete fatto il sito e come avete fatto il forum dei giudici. Non é una cosa complicata.
Avete bisogno di qualcuno che lo faccia o vi organizzi il sistema informatico? Bene, Ve lo posso fornisco anche io...voi pensate intanto a rendere effettiva la trasmissione degli elenchi da parte delle associazioni. Ci sono anche le sanzioni, solo che non vengono applicate perché qui si gestisce tutto a tarallucci e vino, c'ha ragione Carlo. E lo si fa perché fa comodo a qualcuno.
Riguardo alle cessioni, i documenti fatti su cartaceo hanno valore di scritture private, quindi a meno che non arriviate alla follia di mettere in discussione l'autenticità delle firme esse sono pienamente legittime - come in tutto il territorio italiano - perché hanno oggetto qualcosa che si può liberamente trasferire: un bene mobile, sia esso un oggetto oppure un pollo.
Questi documenti possono essere presentati insieme al pollo all'atto dell'ingabbio, siccé gli organizzatori sapranno già quali sono i casi di polli non corrispondenti all'anello.
Ripeto, siccome tutto questo é assolutamente legale in Italia - e per quanto non contemplato dai vostri regolamenti valgono ovviamente le leggi Italiane, fino al momento in cui non inserirete un espresso divieto la cosa si potrà fare senza che voi possiate farci nulla.
Un ultimo appunto:
L'aspetto "legale" connesso all'attività delle associazioni e della Federazioni - almeno a quello che io posso valutare in virtù delle mie specifiche competenze - risulta gestito con un'approssimazione davvero fuori dal normale.
Altro che i tarallucci qui...magari i tozzetti toscani con le mandorle inzuppati nel chianti...
Passo e chiudo...Non litigate troppo.
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06/12/2012 15:19
 
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Scusate chiedo una cosa che non so. I premi alle mostre sono coccarde e coppe o soldi?
SE soldi l'entità varia da mostra a mostra?
06/12/2012 15:36
 
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ahahahahah! Federico.
La gloria!
éerché ognuno di noi - nel suo piccolo - ha bisogno di un po' di gloria...
Altrimenti perché tnta preoccupazione sulla proprietà dei soggetti esposti?
A me personalmente non me ne frega un PIFFERO a chi appartenga il pollo tale o il talatro....più ce ne sono meglio é...così invece delle coccarde chissà, con i soldi racimolati si riesce che so io...a pagare un caffé???
Buon viaggio Fede. State attenti.
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06/12/2012 16:08
 
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Oh..un altro dubbio.
Ma se l'età minima per essere ammessi come allievo giudice é 20 anni...
Se l'iter minimo previsto é 4 anni per trattare tutti i gruppi di razze...
Come fa a starci nell'ambito dei giudici (totale) uno che ha 20 anni (Se ce li ha)?
O c'ha la scienza infusa...o deve aver ottenuto una dispensa papale..
Oppure con l'aritmetica non va meglio che con le competenze giuridiche in FIAV.
MIsteri
"20 anni... e risponde pure a c...o di cane"
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06/12/2012 16:10
 
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Saveria, visto che l'incaricato degli anelli ha già diversi compiti da fare, prendere le ordinazioni, compilare il modulo che va mandato alla FIAV, al ritiro degli anelli dividerli per i soci, segnare a chi vanno, andare a comprare le buste, fare la fila e spedirle ecc.(non ho scritto tutti i passaggi), non ti sembra che l'allevatore possa almeno "aiutare" questo compito, pensandoci bene e in tempo quanti anelli e di che dimensioni gli serviranno? Così poi non succede che gli mancano gli anelli, con le complicazioni che conseguono? E' chiedere troppo?
06/12/2012 16:37
 
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Ma Tunde, io penso che l'allevatore DEBBA adeguarsi alle indicazioni dell'Associazione per la richiesta degli anelli, compresa di numero e dimensioni.
Per la richiesta degli anelli c'è una scadenza, anzi ce ne sono tre: se l'allevatore entro quel periodo non li ordina correttamente, sai cosa deve fare? Meglio non dirlo per decenza :-)
06/12/2012 16:53
 
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Io di solito avviso per le scadenze, almeno per le prime due, in ogni caso gli allevatori hanno il modulo di richiesta e conoscono quindi queste date. Come ha detto Simone, l'incarico di distributore anelli (come gli altri incarichi delle associazioni) non sono retribuiti, gli allevatori dovrebbero almeno cercare di non incasinare il tutto. Poi tutti cercano di andare incontro all'allevatore, anche a me è capitato più volte di fare telefonata o mandare mail al distributore anelli della FIAV, chiedendo se gli sono avanzati anelli, che a qualche socio servirebbero. Ma è un'eccezione, non è la regola.
Saveria, se il sistema fosse quello come per i parrocchetti, con l'RNA, quindi su ogni singolo anello ci fosse scritto praticamente il nome e l'indirizzo dell'allevatore, come è che potreste tra voi allevatori a scambiare gli anelli? Forse sarebbe veramente il sistema migliore quello del codice allevatore, così sarebbe tutto più chiaro.
06/12/2012 17:20
 
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giusto Tunde, brava tu riesci ad essere più chiara di me :-)...comunque per tagliare la testa al toro si potrebbe mettere nero su bianco nel regolamento che lo scambio degli anelli tra allevatori non è possibile. Ci sono in fatti 3 scadenze e 3 possibilità per gli allevatori di ordinare gli anelli, penso che questo possa bastare per "aggiustare" il proprio ordine anelli
06/12/2012 17:52
 
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Mi trovo d'accordo con voi: ognuno può e deve fare i suoi conti prima delle scadenze.
Anche a me è capitato quest'anno di finirli prima del previsto: peggio per me, alcuni animali non sono stati inanellati.
Inoltre, è comprensibile da parte del responsabile anelli il fatto di andare incontro a chi ne ha bisogno... ma secondo me in certi casi sarebbe più opportuno essere fermi ed irremovibili, seguendo il regolamento.
Se si consente a qualcuno di prendersi delle "libertà", stiamo pur certi che ne chiederà di ulteriori... :-)
06/12/2012 18:30
 
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è capitato a tutti anche a me ...infatti ora ne ordino sempre in esubero così sono sicuro di non rimanere senza :-) certo che dopo tanti anni ne ho una montagna che di fatto non mi servono a niente. Sono daccordo, se si adotta questo sistema non si possono più fare deroghe o eccezioni altrimenti salta ancora il sistema
06/12/2012 19:20
 
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Sdrammatizziamo un po' ... ora vi faccio ridere ... io ogni anno puntualmente finisco gli anelli (chissà perchè poi, non ne ordino di certo pochi) ... difatti spesso non riesco ad inanellare tutti i soggetti, poi arrivo a fine anno e mi ritrovo con tanti animali in esubero e non sapendo che farne faccio felice mia madre, mia nonna e tutte le "zie" del vicinato ... cosa più simpatica mi ritrovo con il mio solito bel mucchietto di "anelli inutili" nel cassetto e puntualmente qualche bel soggetto che gira nell'aranceto senza (perchè non ho fatto in tempo ad inanellarlo) ..... roba da farti invecchiare ....... [SM=g7350] [SM=g7350]
[Modificato da Egidio12 06/12/2012 19:22]
06/12/2012 20:00
 
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Eh, io lo stesso,i polli magari non ne hanno ma il cassetto ne è pieno... Poi spesso inanello in ritardo, quindi non entrano più, così li devo tagliare e metterli tagliati (e poi qualcuno lo perde...). Peggio di me nessuno :-).
06/12/2012 20:39
 
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siamo messi proprio male... Poi per forza passa la voglia...



"...Memento audere semper..."
07/12/2012 10:54
 
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Re:
mazza59, 05/12/2012 13:13:

A reggio c'era la Catalana del prat non giudicata o forse anche mal giudicata visto che l'ho giudicata io.
Ma avete visto in che condizione espositiva erano quelle catalane?




Per cortesia, vada a vedere il catalogo di Lipsia.
Veda gli animali, con il n. 13082---13086---13087.
07/12/2012 22:15
 
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Re: Re:
Ferro88., 07/12/2012 10:54:


Per cortesia, vada a vedere il catalogo di Lipsia.
Veda gli animali, con il n. 13082---13086---13087.


ah però. [SM=g7348]




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09/12/2012 00:38
 
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Re:
cliveclive, 06/12/2012 17:52:

Mi trovo d'accordo con voi: ognuno può e deve fare i suoi conti prima delle scadenze.
Anche a me è capitato quest'anno di finirli prima del previsto: peggio per me, alcuni animali non sono stati inanellati.
Inoltre, è comprensibile da parte del responsabile anelli il fatto di andare incontro a chi ne ha bisogno... ma secondo me in certi casi sarebbe più opportuno essere fermi ed irremovibili, seguendo il regolamento.
Se si consente a qualcuno di prendersi delle "libertà", stiamo pur certi che ne chiederà di ulteriori... :-)



Ma certo...se dai libertà a qualcuno, sicuro che se ne approfitterà in seguito...tutti profittatori seriali.
Un bel mondo davvero.
Il problema su cui si sta discutendo da tre pagine, non esiste.
Se non vuoi che altri esponga polli da te ceduti tagli l'anello che hai eventualmente messo. Se invece non ti importa lo lasci...
Dov'é il problema? Il problema grosso sono gli egoismi personali ma io non credo che siano meritevoli di tutela, perché in fondo abbastanza meschini.
Liberi di averli comunque...se piace così..

Questo in ogni caso lo status quo.

"Capitolo VII - Concorso – Giudizio – Valutazione
Articolo 30

In ogni manifestazione riconosciuta dalla FIAV le classi ammesse a concorso possono essere:
• classe A: soggetti del proprio allevamento, con anello FIAV proprio e della stagione riproduttiva ultima trascorsa nel momento in cui si effettua la mostra;
• classe B: soggetti adulti con età massima di cinque anni, con anello FIAV per i Campionati Italiani e anche di federazioni straniere per le altre mostre;
• classe C: soggetti di federazioni Straniere (non possono essere contemplati nei campionati italiani). "

Non mi risulta da nessuna parte che chi espone debba necessariamente esporre soggetti propri.. Se non per la categoria A.

Se fosse realizzato un archivio informatico a disposizione di FIAV e di ciascuna associazione, tutto sarebbe facilissimo.
[Modificato da pushok-mc 09/12/2012 00:40]
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