forse sono queste le sebright camoscio...le ho ma non le avevo fotografate ancora

Pippi Bruma, 05/03/2013 17:48:

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E' una razza curiosa, penso che gli unici stimatori potrebbero essere solo allevatori di Sebright perche' chi e' che preferirebbe le variopinte orlature a dei monocolore??

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Secondo me sono belle cmq

Bantam83, 3/5/2013 9:48 PM:

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Secondo me sono belle cmq

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Si Fabio non sto dicendo che non possano piacere, dico solo che le orlature sono molto piu' interessanti e particolari, solo noi potremmo apprezzare questa razza :)

Da sicuramente un aspetto più particolare all'animale

Bantam83, 05/03/2013 13:07:

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Anche secondo me è stata fatta usando la sebright .

In effetti nn covano spesso ma la mia prima femmina che ho tutt'ora il primo anno lasciando le uova covò ed anche bene poi con l'acquisto del l'incubatrice cominciai a togliere le uova e nn mi è più capitato ma suppongo che se l'avessi fatto la cosa si sarebbe ripetuta

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Io questi Sebright non li ho mai allevati.
L'allevatore che conosco mi aveva detto che ci covano.
Cmq in questi giorni mi devo fare cedere delle uova per completare la mia incubatrice anche di uova di altre razze e nel frattempo ci domando di nuovo se queste razza sono anche ottime come covatrici,oppure solo alcune galline.

A me hanno sempre fatto diverse uova pero' ho sentito diversi allevatori scontenti delle proprie Sebright perche' deponevano poco, con uova spesso non feconde...la consanguneita' fa brutti scherzi...

Crestillo, 05/03/2013 09:58:

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Quando si parla di monocolore Norman e Salvo non ci si riferisce mai alla Sebright ma alla Eikenburger che è una razza simile ma monocolore .

www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Eikenbur...

Qui vedete i numerosi colori selezionati.

www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Sebright
Qui i colori attuali dellla Sebright

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Mamma mia che obbrobri....certo che c'è gente che espone senza ritegno...colori a parte,dove ognuno ha i suoi gusti,avete visto che forme pessime che hanno???

Vedi Sebright ricordo che quando i tuoi Sebright collo nudo furono apostrofati con frasi poco carine tu ti sentisti offeso .
Si parlava di Mr. Sebright che si rivoltava nella tomba se non ricordo male .

Allo stesso modo sarebbe opportuno un tuo atteggiamento molto ma molto più modesto e misurato su soggetti di allevatori stranieri da cui abbiamo molto ma molto da imparare .
Non mi risulta che i tuoi soggetti siano campioni nazionali o europei e neanche che la tua esperienza di allevamento sia lunga e piena di successi meravigliosi.
Il difetto va fatto notare con il giusto tatto e sensibilità e anche se si posseggono animali belli una buona dose di modestia e di comprensione per gli altri non fa che bene.

Perchè intendiamoci , se questo è il tuo modo di parlare di polli con gli altri riceverai senza dubbio la stessa moneta.

Giovanni sicuramente colorazioni nuove peccano qualitativamente rispetto alle storiche orlate nero,devi però considerare qualche centinaio di anni di selezione in meno .
Basta pensare anche solo alla differenza tra la oro e la argento molto spesso la oro primeggia poiché è la colorazione madre

Non ho mai esposto perchè ai tempi,non mi interessava farlo,e sinceramente ora me ne pento molto...me ne pento perchè gli animali visti in foto,sono e,riconfermo le parole che ho detto,delle prese in giro allo standard di razza degli animali in questione...l'umiltà viene meno dal momento in cui,persone come il sottoscritto,che come dici tu,non hanno mai esposto,non sono titolati,ecc...vedono invece che c'è gente in giro per il mondo che non ha vergogna di nulla........io esporre animali pessimi giusto per riempire delle gabbie,o per cercare di fare soldi,lo vedo poco umile,e forse pretenzioso......mi chiesero per anni di esporre i miei animali,di chiedere il riconoscimento per la collo nudo,ecc.....ai tempi avevo altro per la testa e non mi interessava.......ma ripeto...me ne pento molto.......con grandissima UMILTA',avendo animali non in perfezione,ho preferito evitare e lasciare spazio a chi aveva e ha tuttora animali migliori dei miei.......il partecipare tanto per partecipare,o per cercare di farsi pubblicità e vendere gli animali,non mi è mai piaciuto!!!!!Sinceramente mi girano le scatole,quando prendi ferie dal lavoro,spendi soldi e fai lunghi viaggi,per vedere animali che nulla hanno a che vedere con uno standard di selezione.........io la penso così.....esponi solo se l'animale,è quantomeno decente...altrimenti ci sono i forum,i social network,i mercati della domenica,ecc...dove mostrare e proporre i propri animali......
Non ho nulla contro a nuove colorazioni,o varianti in alcune caratteristiche(vedi collo nudo,o simili),ma teniamocele a casa nostra sin quando non sono decentemente carine da essere esposte.....
Se le foto postate fossero state fatte in un bel pollaio di casa,ben venga,ma quando vedo questi animali ingabbiati in manifestazioni a giudizio,personalmente mi girano le scatole........
Altra cosa...
Per le competizioni non credi sia limitativo far giudicare una razza,ad un giudice che non la alleva,e non la conosce bene da anni???

Crestillo,aggiungo altre 2 cose velocissime,senza voler far polemica,sia chiaro...non ti conosco,e non mi permetto di giudicare la tua capacità nell'allevare o meno...non vedo perchè tu debba farlo con mè,solamente perchè i miei animali non sono mai arrivati ad una competizione.....è bravo solo chi espone?
Come ti dicevo non avevo intenzione di mettermi in discussione in maniera seria,ad una manifestazione,e scomodare giudici per valutare animali ancora "indietro" nella selezione.
Sarà mia premura farlo a partire da quest'anno,se mi riuscirà,e sarò ben lieto di raccogliere ciò che seminerò...e ti assicuro che se i miei animali faranno schifo,non avrò problemi a sentirmi dire di tutto,sullo schifo dei miei animali,con toni duri,pacati,ecc......
Per mè chi espone è un pò come un "vip"...trovi chi ti apprezza e ti fà i complimenti,e chi proprio non ti sopporta ed espone il proprio disappunto...se ti metti in gioco,di fronte ad una commissione di giudici,ci stà anche il brutto......Io non mi sono MAI permesso di mancare di rispetto a persone che postano loro foto sul forum,o chiaccherano senza pretese dei propri animali.....ma dal momento in cui il tuo pollo,viene messo a giudizio,aspettati commenti e critiche...
Non con i polli,ma con altri animali,sono oltre allevatore,giudice internazionale,e ti assicuro,che passare intere giornate a giudicare,è veramente pesante...sinceramente mi sento un pò preso in giro quando mi vedo costretto a giudicare animali inqualificabili,esposti per mancanza d'umiltà dell'allevatore,o per riempire gli spazi espositivi......ci son tanti cortili e giardini con polli graziosi,ed altrettanti bravi allevatori che lavorano anni per selezionare bei soggetti...io lascerei spazio a loro,ed i miei animali magari ancora "acerbi",condividerli in altre sedi......
SOno comunque tutti punti di vista condivisibili o meno.

Se sei giudice come affermi specificaci poi di che animalie dicci se è un comportamento consono esprimersi così, dovresti sapere bene che certi termini non si usano. obrobri.... senza ritegno... pessime ... Sono animali con dei proprietari con i loro pregi e difetti e tu non hai nessun diritto di rivolgere frasi del genere.
Come non hai nessun diritto di nasconderti dietro ad un dito dicendo che i tuoi soggetti sono ancora acerbi e non esponi per quello.
Non si va mica alle mostre a prendere su insulti dal primo pseudogiudice con manie di grandezza.
Mi hai fatto proprio incazzare con sto tono pomposo di chi sa tutto.
Non contento ti permetti di entrare nelle intenzioni di chi porta dei polli alle mostre.
Al posto di dire obrobri spiegavi pollo per pollo le caratteristiche che secondo te andavano migliorate con termini tecnici e facendo vedere per confronto foto di sublimi Sebright che non si sa bene dove vivono , forse insieme agli unicorni ed ai draghi.

Dai raga state calmi , Giovanni è molto critico sulla sebright perché è una sua pupilla,Giovanni ribadisco quello che ho scritto prima devi considerare lo storico di una colorazione è ovvio che una colorazione giovane corrisponda meno allo standard di una con qualche centinaio di anni di selezione in più

Fabio non mi pare che la persona abbia fatto un passo indietro riguardo le sue affermazioni del tutto fuori luogo. Anzi pensa di poter ribadire il concetto senza che qualcuno replichi. A me non interessa se le sue affermazioni vengono da una passione smisurata per la razza. Esistono modi e modi di esprimersi e se uno sbaglia deve retrocedere e non certo venire a dire che ribadisce ciò che ha detto.
Se poi insiste e pensa di voler forzare la mano con me, trova pane per i suoi denti.

Oh.... si ballaaaaaa!!!!

Scherzi a parte io non entro nel merito dei giudizi di Sebrigth sui soggetti del link ma sono daccordo con lui su una cosa e cioé che andrebbero limitati in qualche maniera certi personaggi che espongono animali che hanno in comune ben poco con i relativi standard solo per vendere o fregare il prossimo, primo perchè chi si affaccia per la prima volta a questo minimondo secondo me rimarrebbe spiazzato da differenze cosí marcate tra animali di una stessa razza e colorazione e secondo perchè se venissero acquistati appunto da personaggi con poca esperienza non si farebbe altro che portare avanti nuove generazioni di soggetti non idonei... poi è chiaro, sui cartellini dovrebbero esserci scritti tutti i vari difetti per far capire a chi osserva la qualità del soggetto che ha di fronte ma questo discorso fila se diamo per scontato che chi giudica non sbaglia mai.... meglio non approfondire il discorso....
Anche perchè parliamoci chiaro, se uno ama il pollo particolare da mettere in giardino o una buona razza ovaiola con cui magari farci il brodo può sicuramente permettersi di riprodurre quel che gli pare ma la mentalità espositiva è e deve essere un'altra altrimenti rimarremmo sempre indietro rispetto al resto del mondo...
Condivido anche il discorso dei giudici, sarebbe davvero bello ed utile se chi giudica allevasse o avesse allevato la razza in questione perchè ad ogni teoria io credo vada apportata una buona dose di pratica... è questo secondo me che fa la differenzata tra un giudice tra tanti ed un buon giudice competente... ma funziona per ogni cosa...
Purtroppo il percorso per chi vi si affaccia è così sfiancante che temo ne avremo sempre meno...

Cercavo di placare gli animi, per me avete ragione entrambi dovete solo spiegarvi

Spiego meglio : Giovanni a mio avviso dovrebbe fare come dice Alessio ,e Alessio potresti far notare ciò che fai notare con meno aggressività perché poi è ovvio che uno che nn ti conosce va sulla difensiva, detto ciò vedetevela tra di voi

Sebright, 06/03/2013 01:08:

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Mamma mia che obbrobri....certo che c'è gente che espone senza ritegno...colori a parte,dove ognuno ha i suoi gusti,avete visto che forme pessime che hanno???

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Non entro in merito alla questione tu esponi o meno, ma dico solamente che come giudice, soprattutto se internazionale, dovresti sapere che devi rispettare un codice etico che ti impedisce di fare certe affermazioni che potrebbero offendere l'allevatore. Non sarebbe la prima volta che un giudice prende un sonoro calcio nel sedere per aver detto quello che hai scritto tu, e non parlo solo di polli, ma in generale!
Inoltre vorrei dirti che nelle colorazioni di recente selezione è applicabile un largo margine di tolleranza soprattutto per i primi anni di esposizione.. poi aggiungo anche che se gli allevatori non portassero queste nuove selezioni in mostra, andrebbero perse perchè nessuno ne verrebbe a conoscenza!!
Ultima cosa, queste Sebright non saranno perfette, avranno delle forme allungate, ma trovami una sebright esposta negli ultimi 5/6 anni che rispecchia a pieno lo standard! praticamente impossibile!

_Andrea93_, 07/03/2013 17:51:

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Non entro in merito alla questione tu esponi o meno, ma dico solamente che come giudice, soprattutto se internazionale, dovresti sapere che devi rispettare un codice etico che ti impedisce di fare certe affermazioni che potrebbero offendere l'allevatore. Non sarebbe la prima volta che un giudice prende un sonoro calcio nel sedere per aver detto quello che hai scritto tu, e non parlo solo di polli, ma in generale!
Inoltre vorrei dirti che nelle colorazioni di recente selezione è applicabile un largo margine di tolleranza soprattutto per i primi anni di esposizione.. poi aggiungo anche che se gli allevatori non portassero queste nuove selezioni in mostra, andrebbero perse perchè nessuno ne verrebbe a conoscenza!!
Ultima cosa, queste Sebright non saranno perfette, avranno delle forme allungate, ma trovami una sebright esposta negli ultimi 5/6 anni che rispecchia a pieno lo standard! praticamente impossibile!

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Già.... E' ben ovvio che le colorazioni nuove siamo spesso morfologicamente "da aggiustare" e per "aggiustare", non ci vuole una stagione, possono servire anni.
Nella Barbuta di Anversa, ad esempio, le colorazioni morfologicamente migliori - e solitamente anche quelle riguardo alle quali i giudici applicano una minor tolleranza - sono quelle di più vecchia selezione. Il quaglia (oro) in primis, neri, bianchi grigio perla e millefiori (oro) ma anche il blu orlato.
Il quaglia argento ad esempio é una colorazione di più recente selezione rispetto a quelle sopracitate - anche se oramai abbastanza risalente - tuttavia, trovare esemplari morfologicamente buoni in questo colore, é quasi impossibile. Rispetto al livello dei loro cugini quaglia (oro) c'é un abisso, che - salvo rare eccezioni - continua a rimanere tale con solo lievi miglioramenti nonostante il trascorrere delle stagioni espositive.
Dovessimo seguire la metodologia di Sebright, cioé tenersi i "cancheri" a casa propria nel giardinetto, quante colorazioni verrebbero a sparire dalle esposizioni?
Non puoi applicare la metodologia dei Guppy show a questo ambiente credimi...Se si trattasse di Discus potrei capire, ma la velocità di maturazione e dunque anche il tasso di riproduzione di un poecilide, non può essere neppure lontanamente paragonato a quello di un pollo.

Alessio ha postato dei link dell'olandese enciclopedia dei polli, uno strumento, cioé, che si propone di dare un'immagine immediata in corrispondenza di un nome di una razza e relativa colorazione; pretenderai mica che scelgano solo soggetti morfologicamente perfetti da inserire!! E dove mai li troverebbero in certe colorazioni che pure esistono e sono riconosciute agli astandard?!
Si tratta di ragionare sulla funzione delle cose e dare a quello che si vede il giusto valore.

Sebright, 06/03/2013 23:57:

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Non con i polli,ma con altri animali,sono oltre allevatore,giudice internazionale,e ti assicuro,che passare intere giornate a giudicare,è veramente pesante...sinceramente mi sento un pò preso in giro quando mi vedo costretto a giudicare animali inqualificabili,esposti per mancanza d'umiltà dell'allevatore,o per riempire gli spazi espositivi......ci son tanti cortili e giardini con polli graziosi,ed altrettanti bravi allevatori che lavorano anni per selezionare bei soggetti...io lascerei spazio a loro,ed i miei animali magari ancora "acerbi",condividerli in altre sedi......
SOno comunque tutti punti di vista condivisibili o meno.

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Ti viene mai in mente che la presentazione di un animale "inqualificabile" possa anche essere dovuta a qualcosa di diverso dalla "mancanza di umiltà" dell'allevatore? ooppure al precipuo scopo di riempire gli spazi espositivi?
Potrebbe trattarsi di un allevatore agli inizi, una persona di scarsa esperienza che però ciò nonostante ci prova e si mette in gioco;
Potrebbe trattarsi anche di qualcuno di volenteroso che tuttavia non ha strumenti idonei per rendersi conto che il proprio animale ha dei difetti tali da non poter essere presentato.
Metti il caso dell'attuale situazione avicola italiana - GUARDA IL CASO, RITORNO A SOTTOLINEARE IL PUNTO - gli allevatori italiani, anche coloro che iniziano, non possono fare come si fa ad esempio in Belgio, o in Germania, o in Francia...un clic sul pc e lo standard avicolo nazionale arriva a casa tua in due o tre giorni a tua disposizione.
NO!
Perché noi lo standard non ce lo abbiamo; il nuovo non é ancora pronto (!!!) mentre il vecchio non é più commercializzato (perché obsoleto).
Uno che cosa si deve inventare? Deve andare dietro a forum...sentito dire...millanterie di commercianti di polli?
Esempio: Sai quanti portano un pollo alle mostre in assoluta buona fede neppur sapendo che lo stesso ha lo sterno deviato, un difetto scheletrico che lo condurrà alla squalifica?

Qualcuno potrebbe obbiettare che molte schede di razze e colorazioni sono state pubblicate sul Notiziario federale; d'accordo...ma ci rendiamo conto di quanto é dispersivo??
Non é certo come aprire un volume ed andare all'indice analitico a cercare quello di cui si abbisogna!
"Mmmmmm..mi ricordo di aver letto questa cosa...ma dove lo letta?...quale numero era... (e via a scartabellar fascicoletti)... mmmmm...questo no...questo manco, questo neppure..Ma dove diavolo era già?!"
Si potrà pretendere una serietà espositiva dagli allevatori avicoli italiani in queste condizioni?! Io non penso proprio.

pushok-mc, 07/03/2013 19:43:

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Ti viene mai in mente che la presentazione di un animale "inqualificabile" possa anche essere dovuta a qualcosa di diverso dalla "mancanza di umiltà" dell'allevatore? ooppure al precipuo scopo di riempire gli spazi espositivi?
Potrebbe trattarsi di un allevatore agli inizi, una persona di scarsa esperienza che però ciò nonostante ci prova e si mette in gioco;
Potrebbe trattarsi anche di qualcuno di volenteroso che tuttavia non ha strumenti idonei per rendersi conto che il proprio animale ha dei difetti tali da non poter essere presentato.
Metti il caso dell'attuale situazione avicola italiana - GUARDA IL CASO, RITORNO A SOTTOLINEARE IL PUNTO - gli allevatori italiani, anche coloro che iniziano, non possono fare come si fa ad esempio in Belgio, o in Germania, o in Francia...un clic sul pc e lo standard avicolo nazionale arriva a casa tua in due o tre giorni a tua disposizione.
NO!
Perché noi lo standard non ce lo abbiamo; il nuovo non é ancora pronto (!!!) mentre il vecchio non é più commercializzato (perché obsoleto).
Uno che cosa si deve inventare? Deve andare dietro a forum...sentito dire...millanterie di commercianti di polli?
Esempio: Sai quanti portano un pollo alle mostre in assoluta buona fede neppur sapendo che lo stesso ha lo sterno deviato, un difetto scheletrico che lo condurrà alla squalifica?

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Non avevo considerato questo aspetto... e devo dire che hai ragione tu...

Bantam83, 06/03/2013 23:15:

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Giovanni sicuramente colorazioni nuove peccano qualitativamente rispetto alle storiche orlate nero,devi però considerare qualche centinaio di anni di selezione in meno .
Basta pensare anche solo alla differenza tra la oro e la argento molto spesso la oro primeggia poiché è la colorazione madre

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È dove lasci questo aspetto !?

:)

Ho riletto a freddo la discussione,ed in particolar modo le mie parole...Ora a freddo,mi vedo daccordo con Crestillo...ho proprio sbagliato i modi nell'esprimere il concetto,e nel pormi.
Voleva nascere come una riflessione,con un punto provocatorio(non nei confronti di persone specifiche,ma di situazioni che si creano attorno al mondo delle esposizioni)...il mio "schifo",è più che altro un rifiuto a come secondo mè viene interpretato il mondo delle esposizioni.........
Non c'è dunque neppure il bisogno di dover cercare del pane per i denti di nessuno,perchè,rileggendo le mie frasi,ho completamente sbagliato toni ed approccio,ed un perseverare nel discutere sarebbe inutile...dunque faccio non uno,ma due passi indietro,per il pessimo approccio!!!
Crestillo...per argomentare meglio il mio disappunto,e passami il termine "fastidio",ti riporto la situazione del Guppy Show in Italia,riattaccandomi al messaggio di pushok-mc......
In questo ambito,siamo negli ultimi anni cresciuti molto,imparando ad allevare meglio,e disgregando i vecchi vassalli,che dominavano un sistema pieno di intoppi....spese,sacrifici,nottate a studiare,e chi più ne ha più ne metta(è da 6 anni che le ferie che prendo sono unicamente impiegate per i concorsi...)...
Ci sono standard di selezione,ed internet è ormai ricchissimo di informazioni utilissime per allevare al meglio......a questi punti c'è un rigetto ed un rifiuto per l'ignoranza in quanto tale......questa ignoranza non è altro che pigrizia,dove anzichè spendere del tempo a studiare uno standard,e capire cosa stiamo facendo,è più comodo portare gli animali a giudizio,ed imparare unicamente dalle correzioni del giudice di turno.......io ed i miei amici abbiamo passato intere giornate a discutere e dare spiegazione ai meno esperti,su come potersi migliorare.....ben venga...lo farei mille altre volte,ma ti assicuro che su 100 che ti vengono a chiedere spiegazioni,99 lo fanno per pigrizia,perchè è più semplice,aspettare la pappa pronta del giudice,piuttostochè sforzarsi di capire,ed imparare....perchè diciamocelo...per giudicare qualsiasi genere animale,non ci vogliono quattordici lauree,e chi alleva dovrebbe prima di tutto essere un buon giudice di se stesso.......
E' per questo che quando vedo animali davvero lontani anni luce dallo standard di selezione,mi viene un nervoso addosso,che come ieri è sfociato in quelle frasi infelici,ma credimi...nascono da una frustrazione,nel vedere sempre più in Italia,ma anche all'estero,i soliti 4 pirla che si sbattono come dei muli,per portare avanti un carrozzone di appassionati,ma anche di veri e propri pigri e disinteressati.....per non aggiungere chi espone solamente per la grande pubblicità che dà un tale palcoscenico...
Obiettivamente dei link postati alcuni animali non ricordavano neppure lontanamente uno standard di selezione,e quì mi domando...ma che fretta c'è???Quale obiettivo ci si pone???Non abbiate fretta di esporre animali ancora molto indietro...portate pazienza ed aspettate...Ho impiegato una decina buona di anni per stabilizzare i Sebright a collo nudo,animali che avrebbero avuto bisogno ancora di almeno 3-4 anni per essere quantomeno presentati ad un concorso...ma avrei comunque aspettato,perchè per il rispetto che mi sento di avere per i giudici che devono fare il loro gratuito mestiere,i concorrenti espositori,ed i visitatori delle manifestazioni,è bene esporre solo se si hanno animali accettabili...
Sottolineo inoltre un aspetto toccato circa la capacità nel giudicare,dove posso riportare una mia personale esperienza,riscontrata inoltre da altri giudici,che hanno con mè collaborato,sia italiani che esteri...
Ho dallo scorso anno,iniziato ad allevare forme di caudali che non mi piacciono,ma che nella mia posizione,sono in condizione di dover giudicare.
Ti e vi assicuro che per quanto tu possa studiare a memoria lo standard,consultarlo in sede di giudizio,ecc...ci sia un abissale differenza sul giudicare una razza che si alleva e si conosce bene,piuttostochè leggerla unicamente su carta e vederla saltuariamente dal vivo.....questo non tanto sul giudicare un unico lotto di animali,dove potresti dare una buona valutazione,quanto quando ti trovi di fronte,a svariati lotti dello stesso animale con medesime forme e colorazioni.....E' lì che l'allevatore "batte" il giudice...vedere l'animale nel suo ambiente naturale,in ogni sfaccettatura,e rivederlo sradicato dal proprio ambiente,sotto lo stress di un concorso,fà veramente la differenza...
Per le esposizioni avicole,nonostante qualche annetto d'allevamento sulle spalle ce l'ho,non mi ci sono mai voluto cimentare,anche per queste motivazioni,dove ogni persona con cui mi sono da sempre approcciato,mi ha sempre sconsigliato di esporre,dicendo che l'ambiente in sè,era ben peggiore del già difficile mondo dell'acquariologia........
Mi riprometto però d'ora in avanti di mettermi in prima linea,in gioco anche in questo ambito,e ricredermi qualora dovessi trovare ambienti un pò meno ostili e difficili......nonostante ciò non posso condividere l'idea di esporre animali veramente discostanti da ciò che lo standard prevede...
Permettimi di spezzare una lancia a favore degli allevatori italiani,che ho avuto modo di conoscere ad Alessandria,e della qualità dei loro animali,dove erano anni che non vedevo un maschio di dorate bello come il campione esposto,ed i validissimi soggetti esposti anche da bantam83.Tra questi animali,anche il peggiore rispettava lo spirito della competizione in quanto tale,cercando in maniera dignitosa di fare bella figura.....purtroppo però non si può sempre dire lo stesso,degli animali che vediamo a giudizio,e dei biglietti di ingresso che a volte tocca pagare,per vedere spesso e poco volentieri animali,di bassissima qualità.......anche questo per mè,risulta essere mancanza di rispetto.....sicuramente più elegante delle mie precedenti esternazioni,ovviamente...
Non riesco dunque ad essere daccordo sulla maggiore tolleranza ed elasticità,che si deve avere per nuove colorazioni o varianti...andrebbero secondo mè giudicate come tutte le altre,con la consapevolezza che i risultati che otterranno saranno in relazione alla difficoltà,freschezza del lavoro,ecc...

Bantam83, 07/03/2013 21:52:

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È dove lasci questo aspetto !?

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Lo lascio li dové...

Vedi Sebrigth questo è il modo di parlare che viene richiesto ad un giudice e ad un bravo allevatore. Tu sei liberissimo di far notare tutte le minime discrepanze dallo standard e questo è un bene che fa crescere tutti, dobbiamo pensare però ad una visione ampia che comprende anche i neofiti ed i poco esperti che devono essere incentivati a raggiungere nuovi obbiettivi e non magari spaventati ed offesi da una troppo rigida visione .
Quando vado alle mostre sai quante volte vedendo un animale fuori luogo mi chiedo perchè il proprietario nonostante ciò l'ha voluto portare . Alle volte hai ragione tu ed è una persona più interessata alla vendita che ad altro . Altre volte il proprietario espositore è acerbo tanto quanto i polli che espone e si ricorda a stento i nomi delle razze e le colorazioni ,altre volte ancora, ha una passione smisurata ma non ha gli strumenti per evolvere in un allevatore SUPER .
Il nostro obbiettivo come Forum è dare strumenti, scambiare esperienze ,creare interesse nel settore . Questo si fa rimanendo aperti e disponibili a parlare e magari rispiegare mille volte gli stessi particolari a nuove persone che si avvicinano all'Avicoltura Amatoriale.
Ps Sono felice che tu abbia capito che nulla avevo da eccepire sulle tue giuste osservazioni se non le modalità con cui le hai espresse.
Buona continuazione sulla razza Sebright una fra le più belle ed eleganti al mondo , in cui la forma e il portamento è essenziale.

Crestillo, 08/03/2013 10:24:

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Vedi Sebrigth questo è il modo di parlare che viene richiesto ad un giudice e ad un bravo allevatore. Tu sei liberissimo di far notare tutte le minime discrepanze dallo standard e questo è un bene che fa crescere tutti, dobbiamo pensare però ad una visione ampia che comprende anche i neofiti ed i poco esperti che devono essere incentivati a raggiungere nuovi obbiettivi e non magari spaventati ed offesi da una troppo rigida visione .
Quando vado alle mostre sai quante volte vedendo un animale fuori luogo mi chiedo perchè il proprietario nonostante ciò l'ha voluto portare . Alle volte hai ragione tu ed è una persona più interessata alla vendita che ad altro . Altre volte il proprietario espositore è acerbo tanto quanto i polli che espone e si ricorda a stento i nomi delle razze e le colorazioni ,altre volte ancora, ha una passione smisurata ma non ha gli strumenti per evolvere in un allevatore SUPER .
Il nostro obbiettivo come Forum è dare strumenti, scambiare esperienze ,creare interesse nel settore . Questo si fa rimanendo aperti e disponibili a parlare e magari rispiegare mille volte gli stessi particolari a nuove persone che si avvicinano all'Avicoltura Amatoriale.
Ps Sono felice che tu abbia capito che nulla avevo da eccepire sulle tue giuste osservazioni se non le modalità con cui le hai espresse.
Buona continuazione sulla razza Sebright una fra le più belle ed eleganti al mondo , in cui la forma e il portamento è essenziale.

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E' vero e dovrebbe essere sempre il filo conduttore che porta avanti la passione.Come mi ha detto bantam,sei veterinario,giusto?
Allora condividiamo forse in parte(oltre a veterinaria son perito agrario),il nostro percorso formativo...capiterà anche a tè molto spesso,di confrontarti con neofiti,gente alle prime armi,persone con tanta passione ma poche possibilità,e credo ne converrai circa il fatto che dà una gioia immensa "darsi" per gli altri.....Lavorando in un negozio di animali,stipendio a parte che è sempre quello,dà grandissime gratificazioni avere clienti che chiedono di tè,un tuo consiglio,ti apprezzano,ecc...e tu sai che anche nel piccolo hai aiutato una persona a trattare meglio i propri amici...
Era questo l'approccio con cui sono partito,ormai anni fà,ma che pian piano ho rimodellato date le spiacevoli esperienze......credimi che la stragrande maggioranza,la passione non sà neppure cosa sia...alleva per moda,per capriccio,per convinzione di lucro,ecc...
Quando senti dire ad un neofita,che cerchi di istruire da tempo,in vista degli imminenti campionati,frasi del tipo "si,ma quanto si guadagna",o alle innumerevoli riunioni e corsi di aggiornamento,una volta preso lo standard in mano sentirsi dire che non lo avevano mai visto prima...inizi veramente a perdere la pazienza.......è giusto dare tutti gli strumenti possibili ed immaginabili,a chi però ha voglia di crescere...troppe volte,ci si scontra con realtà dove la pappa pronta dell'esperto di turno è più comoda di una mezzoretta ogni tanto ad approfondire i discorsi.......
I contest espositivi dovrebbero essere l'ultimo step di un bravo allevatore,non il primo.
Per questo è bene ci siano forum e spazi di discussione,ed è questa la giusta dimensione per chi ancora ha un livello selettivo medio basso.....Avessi visto quelle stesse foto,postate da un utente del forum,sarei stato ben lieto di aiutarlo e consigliarlo nel migliorarsi...
Postate in un link,che si và a visualizzare per vedere immagini della razza in questione,non facciamo altro che creare disinformazione e far confusione tra i neofiti e meno esperti...se già è difficile trovare standard ed informazioni dettagliate,le poche di cui disponiamo dovrebbero essere esplicative e non forvianti.......sono appunto quelle "gabbie da gara",decontestualizzate rispetto agli animali che vi vengono riposti.
Io forse sono esagerato dall'altra parte...in quasi 30 anni d'allevamento e poco meno di 20 con le sole Sebright,non mi sono mai sentito pronto per un campionato,nonostante abbiano più volte visto ed apprezzato i miei animali,sia noti allevatori che giudici di gara...non sono bastati gli articoli sul libro,bollettini vari,e numerose richieste,passate e presenti...non mi sono mai sentito all'altezza,ed ho evitato......

Hai ragione ma se siamo veri appassionati dobbiamo reagire a tutti questi accadimenti.
Come ? Lavorando insieme per avere presto uno standard italiano accessibile a tutti , moderno e funzionale , con disegni, foto e testi esplicativi di ciò che intendiamo per razza pura.
Opponendoci alla visione commerciale e speculativa ed aprendo al coinvolgimento che da la vera passione.Ognuno espone secondo i suoi tempi e non vi sono obblighi al riguardo .
Conosco tanti bravi allevatori che espongono senza alcuna pretesa se non quella di mostrare quanto sono belli e piacevoli da allevare i propri polli.
Matteo,Fabio e gran parte delle persone che leggi qui quando li vedi nelle esposizioni ti rendi conto delle grandi attenzioni che hanno per i propri animali, anche quando magari li cedono e sperano che possano trovare nel nuovo proprietario un nuovo allevatore che ne sappia tirare fuori il meglio.

I segnali di crescita ci sono tutti ! Nuove associazioni crescono e la federazione vede ad oggi la quasi totalità delle regioni Italiane fornita di una associazione. Ora bisogna tirare fuori gli strumenti per fare il grande salto di qualità. Coinvolgendo , confrontando .
Anche il discorso dei giovani mi pare che si stia risolvendo. Si trattava solo di trovare il modo di arrivare agli appassionati per fargli capire che allevareè bello e da soddisfazioni. Internet in questo senso ha dato una mano enorme.

Una razza per essere migliorata ha bisogno di allevatori che si cimentino nell'operazione.
Se tu una colorazione te la tieni a tuo esclusivo appannaggio, per quanto imperfetto morfologicamente l'animale possa essere, quest'operazione di miglioramento sarà lentissima ed avrà molte probabilità di venire abbandonata prima di essere migliorata.
La tolleranza del giudice verso gli animali in nuove colorazioni DEVE esserci ma, comunque devono essere indicati i punti di criticità.
I monocolore nelle sebright sono estremamente rari ed altrettanto difficile sarà dunque trovare esemplari morfologicamente soddisfacenti.
A volte l'eccessiva pignoleria può essere più d'ostacolo che di vantaggio; meglio a mio avviso una tolleranza ragionata e motivata.
Si é parlato dell'introduzione nell'iter formativo dei giudici di taluni basilari concetti di genetica (non la luna...le basi proprio).
Sono a conoscenza del fatto che ci sia stata una sostanziale levata di scudi dalla maggior parte di coloro che sarebbero stati interessati da questa modifica, un rifiuto assoluto.
La genetica é uno strumento di conoscenza che oggi esiste e si é notevolmente evoluto, uno strumento che può essere ulteriore rispetto allo standard e non vedo un motivo logico per cui qualcuno dovrebbe dire di no ad uno strumento che gli consentirebbe di giudicare un animale con cognizione più piena...anche nella prospettiva di fornire il giusto consiglio all'allevatore che lo richieda in una prospettiva di miglioramento della propria selezione.
Un giudice in altre parole non dovrebbe limitarsi a dire la coda non va...il colore dei tarsi non va...la piuma é arricciata e scomposta..o rovinata... Dovrebbe anche fornire un qualche suggerimento per i miglioramenti possibili ...invece il suggerimento imperante nel settore avicolo é "Facci un buon brodo".
Faccio un altro esempio.
Polli in colorazioni ove sia presente il "grigio perla":
E' abbastanza noto che il grigio perla viene conferito da un gene recessivo denominato "lavanda" (lavender) ed abbreviato con la sigla "lav" che é un diluitore delle eumelanine e delle feomelanime.
Questo gene - per esprimersi - ha bisogno di trovarsi in omozigosi, cioé o tutti e due i genitori debbono presentarsi fenotipicamente come lavanda, oppure uno é lavanda e l'altro un semplice portatore del gene (pur con fenotipo ove siano presenti il nero ed il rosso), oppure, ancora si tratta di due portatori.
Il gene "lav" ha talune "controindicazioni" insite che non tutti conoscono (non avendo neppure un'infarinatura di genetica) ma che a coloro che, invece, l'infarinatura la posseggono, sono ben evidenti: oltre a "diluire" i pigmenti nero e rosso, questo gene porta ad una sfibratura progressiva delle piume e ad un loro progressivo assottigliamento qualora si verifichino per tempi lunghi accoppiamenti tra soggetti omozigoti.
Quando il giudice senza una formazione di genetica vedrà un soggetto con queste problematiche in mostra, potrà evidenziare solamente "piumaggio rovinato o scomposto" ma non saprà fornire all'allevatore indicazioni utili al miglioramento.
A quel punto l'allevatore continuerà ad allevare i suoi soggetti, sperando di ottenere presto o tardi esemplari con piumaggio ottimale...e magari pensando che la colpa sia della consanguineità, andrà ad integrare al suo gruppo di riproduttori, altri del medesimo colore non consanguinei...il tutto invano.
Il giudice con l'infarinatura di genetica, conoscendo la specifica problematica del gene lavanda, potrà invece consigliare all'allevatore di reperire dei buoni soggetti di colorazione originaria (non diluita) e di allevare insieme questi gruppi. Quest'informazione - che può sembrare ovvia per chi come noi frequenti un forum tematic, può non esserla per chiunque;
il giudice - per la posizione e la responsabilità che ha - ha il dovere di condividere le sue conoscenze con gli allevatori, creando strumenti dei quali questi ultimi si possano avvalere per migliorare ed il risultato sarà tanto più buono, tanto più ampie le conoscenze del giudice saranno.
Altro esempio pratico legato al gene lav:
In taluni esemplari, in un particolare e ristretto punto della spalla le piume spuntano ma non crescono perché la punta si spezza continuamente sfibrandosi e lasciando residuare una sorta di moncone, il rachide..che la cui punta ha un'aspetto abraso.
Anche qui un giudice senza un briciolo di infarinatura genetica cosa potrà fare? Limitarsi a dire "piumaggio incompleto e rovinato", quando invece - ed é questo uno dei pochi casi in cui lo si possa fare a buon titolo - dovrebbe dire all'allevatore: "BUTTA VIA TUTTO" e ricomincia da capo con altri esemplari di altre linee.
Si tratta di un difetto IMPOSSIBILE da eliminare: prima lo si fa capire all'allevatore, più tempo gli si farà risparmiare...senza continuare ad illuderlo.
Gli esempi che potrei fare sono svariati...
Questo per far capire quanto limitate - e limitanti - possano essere anche le vedute di qualcuno chiamato a fare il giudice.
In sostanza non solo agli allevatori va addossata la responsabilità della presentazione di soggetti inidonei al contesto espositivo.