L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni
 

Ritirata

Ultimo Aggiornamento: 28/01/2014 20:52
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18/01/2014 20:48
 
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Ma quanto sono belli !?!
18/01/2014 20:59
 
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Davide,l'ultima foto sarà un tuo disegno amatoriale di Polli?
19/01/2014 09:55
 
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Ciao Salvo, l'ho dipinto io sulla porta d'ingresso del pollaio.
19/01/2014 21:10
 
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Bravo Davide,quando hai un po di tempo libero potresti dipingere le foto di alcune razze di Polli nostrani dai bellissimi colori,fare dei quadri, poterli vendere e con questa crisi arrotondare lo stipendio per pagare le bollette e comprare la pagnotta quotidiana.
Certamente per noi amici utenti del Forum, ci farai un po di sconto, e come dice un vecchio proverbio ("Una Mano lava sempre l'altra").
[SM=x1650010] [SM=x1650010]
20/01/2014 11:11
 
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se guardi la forma e il portamento dei galli 3-4-6 ti puoi rendere conto della scarsa selezione che fin quì ha subito la razza.
20/01/2014 11:41
 
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Una popolazione di una razza animale prima di tutto va salvata.
Se al mondo es. ne esistono solo 10 esemplari, prima mi devo preoccupare di farli vivere (riproducendoli e non abbattendoli da subito perche' non hanno la forma giusta o qualsivoglia difetto).
Quando ho un serbatoio di geni sufficiente (in numero di capi) per la salvaguardia della sopravvivenza della razza allora comincio a selezionare ovvero ad eliminare i soggetti che non rispondono alle caratteristiche della bozza di standard.
Fare subito quest'ultimo passaggio dall'inizio vuol dire estinguere la razza prima di selezionarla (non mi sembra il caso).
Per maggiori informazioni visionare ad es. la storia del recupero della vacca varzese etc.. se fossero partiti subito con la selezione probabilmente la varzese non esisterebbe piu'.
20/01/2014 18:11
 
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quello che stai dicendo non è esatto per salvare non si riproduce alla rinfusa ma si riproduce con soggetti aventi caratteristiche il più simile possibile.
Il gallo 1 e il 4 hanno due colorazioni molto diverse e anche questo è indice di scarsa selezione,gli animali che avevo visto ad Alessandria avevano i tarsi picchiettati questi li hanno neri con qualche framezzatura gialla i galli avevano gli speroni neri quì quello sul trespolo ha zampe quasi completamente gialle e gli speroni sono anch'essi gialli,la gallina ha i tarsi completamente neri.
20/01/2014 19:58
 
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Le femmine non hanno i tarsi completamente neri, ne i galli li hanno completamente gialli. Forse dalle foto non si vede, per via della luce del flash. Comunque quest'anno spero di ottenere molti più soggetti per la selezione futura, sempre con la consulenza di chi ci lavora da anni. Darò la priorità a questa "razza". Cercherò di fare delle foto migliori , ma non è semplice sono polli molto vivaci.
20/01/2014 23:47
 
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Re:
mazza59, 20/01/2014 18:11:

quello che stai dicendo non è esatto per salvare non si riproduce alla rinfusa ma si riproduce con soggetti aventi caratteristiche il più simile possibile.
Il gallo 1 e il 4 hanno due colorazioni molto diverse e anche questo è indice di scarsa selezione,gli animali che avevo visto ad Alessandria avevano i tarsi picchiettati questi li hanno neri con qualche framezzatura gialla i galli avevano gli speroni neri quì quello sul trespolo ha zampe quasi completamente gialle e gli speroni sono anch'essi gialli,la gallina ha i tarsi completamente neri.




non è esatto per razze fissate di cui esistono migliaia di soggetti, per cui se vai in consanguinetà sai che prima o poi potrai tagliare con un altro soggetto di razza identica.
Qui se vai in consanguineità fai morire tutto il ceppo perché non lo puoi tagliare con niente.
23/01/2014 15:55
 
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Non mi sembrano tanto diversi.
23/01/2014 23:04
 
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vedo che con la ritirata siete partiti da qui cocincina.freeforumzone.leonardo.it/d/8492141/Vecchie-foto-polli-d-Italia/discussion...





Pasquale D'Ancicco
https://www.facebook.com/pages/Razze-autoctone-campane/204882543033851?ref=hl



24/01/2014 17:33
 
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Re:
85ale, 23/01/2014 23:04:




No, non siamo partiti da li, ma ben prima. Tuttavia la signora ritratta nella seconda foto era abitante di una delle cascine in cui sono stati recuperati gli animali delle foto successive.
24/01/2014 20:51
 
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oche1, 24/01/2014 17:33:

85ale, 23/01/2014 23:04:




No, non siamo partiti da li, ma ben prima. Tuttavia la signora ritratta nella seconda foto era abitante di una delle cascine in cui sono stati recuperati gli animali delle foto successive.



ah quindi asserisci che i polli di quella signora sono gli stessi che vi ritrovate voi adesso???





Pasquale D'Ancicco
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24/01/2014 22:46
 
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Re:
85ale, 24/01/2014 20:51:

oche1, 24/01/2014 17:33:



No, non siamo partiti da li, ma ben prima. Tuttavia la signora ritratta nella seconda foto era abitante di una delle cascine in cui sono stati recuperati gli animali delle foto successive.



ah quindi asserisci che i polli di quella signora sono gli stessi che vi ritrovate voi adesso???




Può essere vi sia del sangue di quegli animali . Sono passati 70 anni da quella foto.
Non credo siano gli stessi animali, la Cascina è molto grande pertanto io non asserisco un bel niente.
25/01/2014 14:48
 
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bene,infatti i polli di quella antica cascina non assomigliano per niente alla Ritirata,mi dici allora da dv siete partiti per favore?e poi come mai se avete cominciato da molto tempo i soggetti sono cosi disomogenei?a quanti capi circa ammonta la popolazione di questa nuova razza?





Pasquale D'Ancicco
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25/01/2014 18:43
 
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Re:
85ale, 25/01/2014 14:48:

bene,infatti i polli di quella antica cascina non assomigliano per niente alla Ritirata,mi dici allora da dv siete partiti per favore?e poi come mai se avete cominciato da molto tempo i soggetti sono cosi disomogenei?a quanti capi circa ammonta la popolazione di questa nuova razza?




25/01/2014 19:01
 
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Mi sembra un interrogatorio. Devi forse raccogliere delle prove?
Perchè la chiami nuova razza?
Sai cosa significa recuperare una razza?
Se si parla di recupero vuol dire che la razza non è nuova. Non trovi?
Pensi che rendere omogenea una popolazione sia cosi facile?
Allevi forse per recuperare qualcosa?
S e vuoi notizie sulla " nuova razza" scrivi al COMITATO TECNICO SCIENTIFICO DELLA FIAV. Quii troverai 78 padine di dossier che, francamente non ho voglia di scriverti qui!
Credo che il cts abbia le competenze per valutare.
Calcola che sono altresi tre anni che vengono presentate formalmente ai campionati italiani.
Se vuoi ti do indirizzo dei luoghi di recupero ma non penso cambi il discorso dell'interrogatorio.
26/01/2014 12:25
 
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egregio oche1 perchè ti inalberi cosi tanto?dovresti esser contento che si parli di questo pollo no?tranquillo non è un interrogatorio semplice curiosità voglio solo capire come è possibile,se questa è una razza storica come dici tu, che TUTTI i libri ,le fonti e gli autori storici non ne hanno mai parlato!dove si era nascosta???da li i miei dubbi,ai quali vorrei tu rispondessi





Pasquale D'Ancicco
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27/01/2014 16:12
 
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Caro Pasquale,
se noti la discussione non l'ho aperta io, ma e' stata aperta da un caro amico ed utente del forum al quale avevo dato uova di detti polli.
Io non ho mai parlaTO dei miei polli se non , in breve, nella discussione che hai ripreso tu. Non amo farmi pubblicità!
L'utente del forum ha saputo apprezzare questi polli cosi' come gli altri 7, 8 allevatori che stanno allevando questi animali.
questa e' una popolazione locale , che, non credo abbia mai destato l'interesse di nessuno.
Formatasi, la "razza" dopo la senconda meta' del 19vesimo e' tipica nelle cascine dell'asta del fiume Ticino.
Questi polli vivevano in cascina, ma erano di nessuno. Gran parte di loro si nutriva degli scarti del foraggio bovino.
La sera si appolaiavano su alberi comuni. Al momento dell'abbattimento venivano suddivisi equamente tra i componenti dei nuclei familiari della cascina.
Non avevano attitudine carne o uova, ma solo cova. Da cui che interesse potevano destare ai cultori della materia?
Ribadisco poi che il loro areale di diffusione si limitava agli insediamenti rurali lungo il fiume Ticino. Non ha mai avuto grande diffusione.
Solo chi vive in questo territorio conosce un poco questi animali.
S
[Modificato da oche1 27/01/2014 16:15]
27/01/2014 22:38
 
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Caro 85ale, le questioni sono due. La prima è quella che un giovane non capisca l'importanza della ricchezza genetica di questi polli, da questo si vede come noi italiani non sappiamo valorizzare le nostre ricchezze . Un esempio tra tutti il nostro pollame da noi scartato è stato valorizzato all 'estero. Tempo fa lessi che furono abbandonati da un campo rom, nelle vicinanze di Milano, una manciata di polli. Alcuni anni dopo ,colonizzarono un giardino di un condominio vicino, generazione dopo generazione si erano perfettamente adattati all'ambiente e fu difficile catturarli. Dormivano su alberi alti 15 metri, avevano nascondigli ovunque. Questi polli attirarono l'interesse di alcuni studiosi. E la nostra ritirata? Non è forse degna di studio? Visto che da più di cent'anni dorme sugli alberi? La seconda questione è che secondo me dobbiamo si criticare ma in modo costruttivo, ogni tanto leggo frasi del tipo le tue galline non hanno la colorazione standard fanno schifo, l'unica cosa di buono sono le uova. Le uova?!? Ma discendi da una famiglia di dentisti, e adesso allevi galline? Per i nostri avi le uova erano moneta corrente se ne fottevano se erano collo oro , argento, bianche o rosse. Secondo il mio modesto parere non dobbiamo perdere di vista il patrimonio di biodiversità del nostro paese, certo migliorarlo ma non snaturarlo. Altrimenti nostri polli diventeranno bellissimi soprammobili e nulla di più.
27/01/2014 23:07
 
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per oche1
da quel che mi dici non ci sono fonti storiche attendibili,solo ipotesi,racconti..mentre altre razze che non avevano particolari attitudini vengono nominate seppur marginalmente nella storia(es Sarda,Brianzola,rossa di Reggio C. Istriana ecc..)
non fraintendermi,spero che farete passi avanti nella selezione e questa razza dalle interessanti caratteristiche fisiche e dall'aspetto gradevole e simpatico venga riconosciuta anche dalla FIAV,ma in assenza di fonti storiche attendibili è una razza nuova,non storica
per davide 1967 da come parli si capisce che sei molto impreparato in campo avicolo,io sono anni che difendo le biodiversità e mi impegno nel recupero delle razze antiche,mentre te,basta leggere la discussione sulle romagnola cocincina.freeforumzone.leonardo.it/d/10782522/romagnola/discussi...
per capire cose intendi tu per pollo e soprattutto come li tieni,complimenti per la vasca da bagno sullo sfondo,fa molto "in";la questione qui non è capire l'importanza genetica,ma la provenienza e la storia di questi polli,eri li 100 anni fa per poter vedere questi polli che dormivano sugli alberi?nei hai foto?prove?se tu fossi più elastico mentalmente avresti afferrato il concetto





Pasquale D'Ancicco
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27/01/2014 23:44
 
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Re:
85ale, 27/01/2014 23:07:

per oche1
da quel che mi dici non ci sono fonti storiche attendibili,solo ipotesi,racconti..mentre altre razze che non avevano particolari attitudini vengono nominate seppur marginalmente nella storia(es Sarda,Brianzola,rossa di Reggio C. Istriana ecc..)
non fraintendermi,spero che farete passi avanti nella selezione e questa razza dalle interessanti caratteristiche fisiche e dall'aspetto gradevole e simpatico venga riconosciuta anche dalla FIAV,ma in assenza di fonti storiche attendibili è una razza nuova,non storica
per davide 1967 da come parli si capisce che sei molto impreparato in campo avicolo,io sono anni che difendo le biodiversità e mi impegno nel recupero delle razze antiche,mentre te,basta leggere la discussione sulle romagnola cocincina.freeforumzone.leonardo.it/d/10782522/romagnola/discussi...
per capire cose intendi tu per pollo e soprattutto come li tieni,complimenti per la vasca da bagno sullo sfondo,fa molto "in";la questione qui non è capire l'importanza genetica,ma la provenienza e la storia di questi polli,eri li 100 anni fa per poter vedere questi polli che dormivano sugli alberi?nei hai foto?prove?se tu fossi più elastico mentalmente avresti afferrato il concetto



Mi spiace contraddirti, ma per molte razze non ci sono fonti " attendibili" , la millefiori piemontese, mai menzionata in fonti storiche, si e' estinta solo perche', prima di salvarla qualcuno ha perso troppo tempo e burocrazia in quello che dici tu: a cercare le fonti.
Apriamo gli occhi. Salviamo le nostre razze italiane e soprattutto parliamo meno e facciamo piu' fatti!
28/01/2014 00:10
 
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Queste sono le propietarie della jacuzzi. Facci vedere qualche foto dei polli che hai salvato dall'estinzione.
28/01/2014 01:30
 
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Ti faccio presente che i miei animali non hanno mai avuto malattie, parassiti, Rogna. Hanno a disposizione un'area grande quanto un campo da calcio, forse di più. I pollai vengono puliti ogni cinque giorni, disinfettati con calce idrata . I polli vengono alimentati con granaglie biologiche. La mia casa e immersa nel verde circondata da boschi di rovere e faggio. Non ci sono fabbriche nel raggio di 50 km. Hai notato la lucentezza del piumaggio? da grande esperto tu sai cosa significa vero? Ciao Pasquale.
28/01/2014 11:53
 
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sì te lo ribadisco le galline a cui ti riferisci hanno una colorazione da schifo se pensiamo che sono una razza storica,mentre le uova sono di colorazione e forma come richieste.
Questa famosa ritirata che tanto difendi è anch'essa fino a qui un bel pollo di M.... ma non per colpa sua ma per colpa di chi lo alleva senza cognizione di causa non curandone le caretteristiche che dovrebbero classificarlo;addirittura si portano per il riconoscimento ufficiale dei soggetti alquanto disomogenei e con piumaggi distrutti.Vi piace il pollo così com'è non c'è problema tenetevelo così e salvatevi in corner dicendo che lo fate in nome della biodiversità,volete un pollo riconosciuto dalla Federazione allora selezionatelo e rendetelo omogeno,altre vie d'uscita non ne vedo.
28/01/2014 12:13
 
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Diciamo che se parliamo di omogeneita' nei polli forse allora e' meglio lasciare stare l'argomento Livorno. Il bello è che questa e' una razza riconosciuta. Ne vedi di giganti simili alle italiane, con code abbondantissime da leghorn americana, con teste piccole da leghorn olandese, ne vedi che fanno uova rosee eppure molto spesso partecipano anche ai campionati italiani! E allora? Allora cominciamo a guardare prima la selezione degli animali già definiti in "razza" e poi cerchiamo di aiutare , magare proponendoci anziche' criticare su una razza ancora da rendere omogenea.
A volta vedo piu' omogenea la ritirata che tutte le livorno presenti alle mostre. Che vengono anche paradossalmente giudicate!
Lasa pert! Si dice dalle mie parti.
[Modificato da oche1 28/01/2014 12:13]
28/01/2014 12:23
 
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Mazza59, sei troppo forte sto ancora ridendo. Comunque ,obbiettivo raggiunto. Parlatene bene parlatene male purché se ne parli !
28/01/2014 13:42
 
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x oche1 non mi pare d'aver nominato la millefiori p. che considero razza italiana ,ma non storica,cosi come razza italiana potrà diventarla la Ritirata se continuerete l 'opera di selezione,in questo caso poche chiacchiere e tanti fatti dovete farli voi,non di certo io,visto che la ritirata l'allevate voi e il suo destino è nelle vostre mani.
x davide1967 non è che ora rimedi postando foto graziose,dopo che hai postato le foto di quelle romagnole nel fango,col piumaggio tutt'altro che lucente,e cmq tranquillo quando sarà tempo posterò anch'io qualche foto.





Pasquale D'Ancicco
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