Nankin shamo

Grazie..ah però carina..aspettiamo l'okina nella variante setosa..scherzo

Ciao Maury,
probabilmente hai ragione tu,potrebbe uscire fuori un pollo shamo nano che si somiglia al Nankin shamo,ma che in effetti nn è il nankin shamo.
Vediamo cosa si riesce a tirare fuori,poi faremo le dovute critiche,sempre ben accette se costruttive.
Voglio anche dire che per alcune razze estinte(nn è il caso della nankin shamo,però nn è al momento reperibile)si sono usate altre razze e uno standard come riferimento e oggi abbiamo nuovamente la razza,vedi la valdarno.
Io credo che se fenotipicamente si arriva ad avere soggetti omogenei in standard con quanto richiesto,forse ci siamo avvicinati moltissimo anche geneticamente.D'altra parte ne è stato mischiato di sangue in quasi tutte le razze,a volte la porola purezza mi fa sorridere,forse sarebbe più corretto dire in standard.
A proposito di standard,sul primo standard italiano della fiav nella sezione polli nani ho la scheda dello shamo nano come miniatura dello shamo grande(all'epoca nn si faceva distinzione fra O e Chu ecc...)
Io però nn l'ho mai visto,vi risulta che ci sia mai stato?
Maury la femmina shamo che potresti darmi quanto peserà?

stiamo sfiorando il ridicolo ci spiegano come stanno le cose marco poi ero io quello che mancava di modestia ;)

marco la foto del bianco e del dorato frumento ti sembrano degli shamo in miniatura perchè stanno cantando e quindi i soggetti sono fuori postura ma le prime tre foto come ti dicevo hanno tutto meno che dello shamo e se le metti a confronto del ko che a parte le proporzioni 1-1-1 è uno shamo in tutto e per tutto te ne accorgi .
secondo me anche il progetto ko x chu è destinato a fallire otterresti solo come già hanno fatto in passato dei ko con le proporzioni dello shamo se vuoi avvicinarti agli animali che hai postato come standard devi per forza metterci l'aseel nano allora si che potrai avere una spalla tonda come quei soggetti un collare fluente e una coda con tutte quelle timoniere oltre alle falciformi
sono pronto a scommettere che quel gallo è molto più game del ko e secondo me è stato fatto per quello
anche a me il discorso purezza fa sorridere per ottenere quasi tutte le razze che abbiamo oggi abbiamo dovuto immettere sangue di altre razze lo stesso shamo non è nato shamo quindi come dici tu attinente allo standard è la parola esatta se tu otterrai un animale in standard nankin che ti darà prole in standard nankin avrai il nankin anche se hai usato sangue cuccurucù e quindi non solo sei stato bravo ad ottenerlo ma vorrà dire che hai usato anche gli stessi ingrdienti del creatore originale.

Ah allora il Nankin non è uno shamo nano ma una razza creata con linee diverse

Ciao O shamo,
credo che tu abbia ragione,l'aseel è fondamentale perchè è quello più vicino.
Devo chiedere al solito Fabry,se nn ricordo male ha allevato l'aseel nano.
Si,Rachele il nankin shamo è una razza nn è lo shamo nano,anzi nn so proprio se è mai esistito una miniatura dello shamo nonostante ci siano alcuni standard che lo riportano.

rachele il punto è questo, anche se "fosse o è " uno shamo nano dalle foto si evince che i tagli precedenti con altre razze per crearla hanno influito parecchio .
anche la brahma ora è brahma , ma prima non era niente se non univano la cocincina con il malese

Ah ho capito..allora puoi introdurre le razze che più gli somigliano..ma nessuno sa esattamente quali sono state introdotte?
Fabri puoi informarti da julia che sangue ha questa nuova razza

io ci vedo anche un po' di tuzo... che dite?

sicuramente sime ma gli ho consigliato l'aseel reza perchè se è già difficile trovare un reza puro al 100% (quando si fanno queste prove le razze che si usano devono essere pure al 100% perchè altrimenti ci vuole un attimo ad uscire fuori dal seminato ) figuriamoci dove andiamo a pescare il tuzo ;)

Ciao Rachele,
non si tratta assolutamente di una nuova razza, ha anche lei secoli alle spalle.
Come alcune razze giapponesi, per la loro rarità, anche questa non ha uno standard ufficiale.
Esistono comunque diverse varianti in zone diverse quindi Marco, tranquillo!, puoi anche te fare la "Sardinian Nankin Shamo".
Fabri

Chissà!!!!
Se trovo la ricetta giusta,lo chiamerò come suggerisci tu,suona bene.
Alcuni aseel nani.

Ma quale razza!! Dire che il Nankin è un'altra razza è un eresia! E' come dire che il chu-shamo e l'o'shamo sono 2 razze diverse!! Quello che cambia è solo la categoria di peso. Appena faccio andare lo scanner metto qualche documento...
Se vi sentisse un giapponese.... :-)
ModernGame, oggi la peso poi ti dirò meglio...

Scusate nn mi ero accorto del commento della pagina con le foto del nankin shamo,lo allego perchè si capisce meglio quale delle 5 foto è la più tipica.
This is the full page from the Japanese Poultry Encyclopaedia, with captions translated. In case they aren't readable:
top left - "Red Hackled type. These are not paticularly good examples of the type"
top right - "Speckled type. the colours of the male blend nicely but the tail is rounded and not pheasant-like"
centre - " Black type. This is plump for a Nanking and has a poor slightly rounded tail"
bottom left - "Red hackled Echigo Nanking. A prizewinner at the 33rd National Show at Niigata"
bottom right - " White variety. these are good examples of the Nanking" (this is the pic that illustrates the standard in the British Asian Hardfeather Standards Leaflet)

Scusate ma o e chu sono la stessa razza solo che cambia il peso, e il ko shamo?E' un'altra razza o anche qui cambia il peso e basta.
Allora il Nankin se non è un'altra razza è appunto uno shamo nano, quindi perchè non partire da uno o oppure chu (non so quale è il più piccolo) shamo con il gene del nanismo di una razza combattente a lui simile?

Dunque, riproviamo. Giustamente è meglio partire dalle basi.
Qualche anno fa allevatori e giudici si trovavano in contrasto, perchè venivano penallizzati gli shamo di taglia più piccola. Così finalmente una persona che io stimo molto, ebbe l'idea di dividere lo shamo in o'shamo per i soggetti oltre i 4 kg e chu-shamo per quelli sotto i 4 kg, apportando appunto lo standard giapponese. Quindi la razza è sempre la stessa! E' come nei pugili che hanno categorie di peso differenti, ma non per questo non sono persone! Tanto per rendere l'idea...
In Giappone però le categorie non sono solo 2, ma svariate. Il Nankin shamo (detto anche Nanking shamo) è appunto la categoria di peso più piccola, cioè dai 750 grammi fino ad un massimo di 937 grammi.

Allora Rachele, se prendi un chu shamo che pesa di media sui 3.5 kg, è impossibile con la sola selezione portarlo ad un 1 kg!! Sono 2.5 kg di differenza!! Se fosse uno struzzo-shamo 70 kg potevo capirlo, ma su un animale di 3.5 è impossibile ridurro di 2.5 kg, a meno che non vivi 3/4 secoli, allora qualche remota possibilità c'è.
E in risposta alla tua domanda, no il ko shamo è un'altra razza, non c'entra niente con lo shamo di cui stiamo parlando.
Io ci ho provato! Più chiaro di così non riesco... :-)

Ecco lo standard inglese, ho tradotto molto velocemente pertanto scusate qualche imprecisione.

NANKIN SHAMO

Colore delle uova: bianco o rosato

Questa è la razza più leggera della categoria Shamo. Il Nankin Shamo è più longilineo e più elegante del Ko-Shamo; è più impiumato ed ha la coda più lunga. Esistono varianti a seconda delle regioni. La Echigo Nankin Shamo, da Niigata, è molto simile alla razza madre ma è più longilinea ed alta.
GALLO
Tipo e portamento: vivace, fiducioso. Portamento rilevato. Al tatto sodo e muscolato
Tronco: sodo e muscoloso che si restringe gradatamente verso la coda. Ventre sodo.
Petto: muscoloso con sterno profondo.
Dorso: lungo; piatto, più largo alle spalle che scende verso la coda.
Ali: forti e abbastanza lunghe che guardano in giù e non visibili dal dietro.
Coda: abbastanza lunga, ben sistemata, dritta e con forma a fagiano. Portata sotto l’orizzontale. Lanceolate della sella abbastanza lunghe che coprono la base della coda.
Testa: di misura media, che mostra una pronunciata arcata sopraccigliare. Becco corto, forte e curvo. Occhi con sguardo audace, e a forma ovale. Cresta piccola e compatta, a pisello o noce. Orecchioni e bargigli piccoli, ma è presente una giogaia.
Collo: piuttosto lungo, leggermente curvo e quasi eretto. Lanceolate piuttosto lunghe e strette, ma che non coprono le spalle.
Gambe e piedi: zampe moderatamente lunghi. Gambe muscolose e arrotondate. Tarsi lisci e rotondi. Quattro dita, lunghi e dritti.
Piumaggio: penne abbastanza lunghe, ma strette a aderenti al corpo.
GALLINA
Le Caratteristiche generali sono simili a quelle del gallo, eccetto le naturali differenze sessuali. Generalmente portamento meno eretto.
Colorazioni
Collo oro (il rosso può avere tutte le tonalità dal giallo al rosso scuro, con femmine frumento o perniciate che possono avere sfumature da crema a bruno scuro, con o senza disegno scuro),
Collo Argento, Nera, Bianca, Splash (tutte le misture di nero, bianco e sfumature di rosso/bruno).
Nei due sessi ed in tutte le varietà:
Becco giallo o corno, con sfumature scure ammesse nei soggetti con piumaggio scuro.
Tarsi e piedi gialli.
Cresta, faccia e bargigli rosso vivo.
Occhi da grigio fino ad oro.
Pesi
Gallo g. 940/Gallo giovane 750 g.
Gallina g. 750/Gallina giovane 560 g.
Questi sono pesi medi
Scala dei punti
Tipo e portamento..................................................... 30
Testa e collo.............................................................. 20
Condizione e qualità del piumaggio......................... 20
Zampe e piedi............................................................ 10
Colore degli occhi...................................................... 10
Colore piumaggio........................................................ 5
Totale...........................................................................100
Difetti Gravi
Mancanza di attitudine. Tutte le deformità. Cresta non in standard. Scarsa conformazione. Struttura pesante. Coda corta e arrotondata.

Fabri

Volevo aggiungere che lo standard tradotto è proprio il "British Asian Hardfeather Standards Leafle" al quale fanno riferimento le foto.
Fabri

Ciao Fabrizio, mi sembra familiare quello standard... :-)
A questo punto vorrei aggiungere un'immagine per far capire ancora meglio. Ringraziando anche l'autrice da dove è tratta questa immagine...

Rachele se hai ancora dei dubbi ti mando uno shamo arrabbiato per posta, attenta!! :-)

Ah ok, come immaginavo all'inizio è uno shamo nano..poi fra i vari interventi mi è venuto il dubbio, ho letto che ModernGame diceva che "il nankin è una razza, non è lo shamo nano"
Grazie per l'enorme pazienza

ModernGame, 25/09/2008 14.41:

---

Scusate nn mi ero accorto del commento della pagina con le foto del nankin shamo,lo allego perchè si capisce meglio quale delle 5 foto è la più tipica.
This is the full page from the Japanese Poultry Encyclopaedia, with captions translated. In case they aren't readable:
top left - "Red Hackled type. These are not paticularly good examples of the type"
top right - "Speckled type. the colours of the male blend nicely but the tail is rounded and not pheasant-like"
centre - " Black type. This is plump for a Nanking and has a poor slightly rounded tail"
bottom left - "Red hackled Echigo Nanking. A prizewinner at the 33rd National Show at Niigata"
bottom right - " White variety. these are good examples of the Nanking" (this is the pic that illustrates the standard in the British Asian Hardfeather Standards Leaflet)

---

allora lascia stare modern se quelli sotto non hanno una postura di canto (dalla foto piccola non si capiva )
con l'aseel fai dei soggetti come i tre sopra come sicuramente hanno fatto i proprietari di quei tre esemplari
devi cercare di accoppiare sempre gli esemplari più piccoli di chu (senza scadere nel rachitismo) per portare uno shamo ad una taglia così piccola e anni e anni e anni di duro lavoro passando per lo yakido come hanno fatto appunto per fare il nankin
se vuoi io dovrei avere un ko con le proporzioni dello shamo e sarebbe perfetto devi solo avere pazienza a correggere cresta e coda ;)

Modern a prescindere dallo chu leggero oppure ko shamo io sarei per incrociarlo poi con un combattente nano per forza..altrimenti ti ci vuole tanto.Io con le mini sono partita da esemplari grandi di più di 1 kilo e introducendo la nana sono arrivata dopo 2 anni con più della metà nane di cui una buona percentuale mini.
O.shamo il ko differisce dallo chu e o solo per cresta e coda diversa? (A prescindere dal peso)

Ma anche no... Rachele è un discorso che non centra niente. Tu hai messo la moroseta nana che sempre moroseta è, non hai messo tipo una cocincina. E di quanto hai ridotto la "razza", 250/300 grammi?? E per fare questo ci hai messo 2 anni. Qui si parla di immettere una nuova razza e calare di 2 kg!!!!! Non è nemmeno simile...
E comunque no, ko shamo e shamo non differiscono solo dalla testa e dalla coda. Se poi prendiamo il ko shamo giapponese, ancora meno!

Sto riducendo la razza di quasi 1 kilo in oltre la metà dei riprodotti dopo 2 anni.(Sono partita dalla varietà grande, non accoppiando le nane più piccole, perchè volevo introdurre alcuni caratteri presenti nella grande e non nella piccola). Però come ho detto più volte non si può solo riprodurre i più piccoli di una razza grande, va introdotto il gene del nanismo come farebbe Modern con un combattente nano.

Se il nankin è diverso da uno chu solo per il peso non cambia razza.

Se il nankin è diverso da un ko nano per coda e cresta e qualche altra cosa può tentare.

Va beh, ohi ci ho provato...
Domani allora io provo a incrociare un elefante per un criceto, voglio fare una pantegana con la proboscite! :-)

L'importante è la presenza nel patrimonio genetico di buona parte di quei caratteri e dove mancano l'introduzione di linee che ce l'abbiano..modern non incrocia una cocincina con una moroseta per fare un nankin ma seleziona quei combattenti che hanno già insite buona parte delle caratteristiche del nankin e via via introdurrà quelle che più ritiene idonee

A parte il fatto che non riesci a fare accoppiare un chu shamo di 3.5 kg e alto 80 cm con una femmina presubilmente di ko shamo alta tipo 15 cm e pesante 600 grammi... E già qui mi viene da ridere solo a pensarlo... :-)
Poi per riportare gli esemplari in standard dovrai farli riaccoppiare con degli shamo e finisci inevitabilmente di riprendere su peso!
Certo che se a uno non interessa lo standard si può anche fare, ma non verrà mai un nankin... E allora a questo punto, non è meglio allevare ko shamo? Almeno con quelli si può arrivare in standard...

Dal mio punto di vista, creare una nuova colorazione a confronto è un gioco da ragazzi!