L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni
 
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acquisti non certificati

Ultimo Aggiornamento: 04/12/2008 22:09
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01/12/2008 17:49
 
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istituire un tribunale per le fregature.
Si è sparsa la voce che sono fesso. A RE. mi hanno rifilato una coppia di Ko Shamo bianchi, entrambi maschi. [SM=g7362] [SM=g7352] [SM=g7364] [SM=g7350] [SM=x1650009]
[Modificato da horoz 01/12/2008 17:50]
01/12/2008 17:54
 
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a me sono stati portati ad una mostra dei siggetti pessimi di italiana. tra l'altro da un allevatore con nome rilevante. non l'ho nemmeno cercato e me ne sono andato via. per il tribunale non saprei come fare... ma come ti è successo??? so che alle mostre puoi fare dei reclami ma solo per allevtori riconosciuti e che espongono in tal mostra. c'è pieno di persone disoneste! potrei scrivere 50 discussioni.........
01/12/2008 18:01
 
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Volete un consiglio?Quando li contattate ditegli che selezionate la razza da 10 anni e che cercate solo esemplari molto belli..magari con sotto lo standard, leggete qualche riga :-)
01/12/2008 18:10
 
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il bello è che mi ha mandato delle foto e i soggetti erano ben diversi! ma il fatto è l'allevatore in se, persona a cui molta gente fa riferimento...basta non ne parlo piu altrimenti mi incavolo ancora!! lo so puo capitare. purtroppo io non posso dire che allevo la razza da 10 anni, non so se a 7 anni allevare in purezza sia credibile. garzie per il consiglio lo terro a mente per gli anni futuri!
01/12/2008 18:32
 
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Vabbè digli 5 :-), comunque tutti hanno gli scarti, anche gli allevatori conosciuti e qui si distinguono 2 scelte, chi quelli brutti li mette in pentola, chi li cede..io quando capisco che alla persona non interessa l'animale bello gli do esemplari meno carini perchè preferisco cedere quelli molto belli a chi continuerà la selezione o proprio a chi me lo chiede esplicitamente..quindi chiedete sempre esplicitamente di portarvi animali belli
01/12/2008 18:33
 
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(si e' sparsa la voce che sono fesso...)

Quarda che fors ti hanno scambiato per me...
Non immagini quante centinaia di euro ho buttato via in fregature soprattutto all'inizio con la smania che avevo di incominciare...
01/12/2008 20:03
 
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Ciao piferi. in effetti non erano soggetti in mostra, ma solo in vendita. Mentre ho preso una coppia di Oichi, che invece sono bellissimi seppure con delle imprecisioni, così come mi ha detto un amico allevatore presente, dato che di mio distinguo a malapena un oca da un pollo, visto che mi hanno rifilato due maschi.
Ciao mezzadro, no, nessuno scambio di persona. Si è sparsa la voce che siamo almeno in due e con stramonio facciamo tre. [SM=x1650010]
[Modificato da horoz 01/12/2008 20:07]
01/12/2008 21:46
 
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comunque la gente che frega si fa una brutta nomina ricordatevelo e molto meglio essere onesti piuttosto che fregare io sono stato fregato solo una volta sulle bramha ho comperato 10 uova da un tizio di bramha inverso e dopo 21 giorni ho avuto una bella sorpresa tutte chiare ho ricontattato il tizio e gli ho chiesto una spiegazione e ha avuto il coraggio di dirmi mi sa che e il maschio che non copre bene le femmine perche anche le mie sono tutte chiare e se vuoi te ne spedisco altre al prezzo di 1 euro a uovo io li mi sono incavolato e gli faccio me le mandi gratis lui mi ha risposto si alla prossima te ne mando 10 gatis e da allora e scomparso sono passati 2 anni

[SM=g7355] [SM=g7355] [SM=g7355] [SM=g7362]
[Modificato da ALESSANDRO.shamo 02/12/2008 16:39]
01/12/2008 21:55
 
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non si fà!
[Modificato da rudy_75 01/12/2008 21:56]
Rudy
01/12/2008 22:39
 
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ok [SM=g7350] ...Ohiki o cazzarola!! pensavo fosse riferito a me.
[Modificato da horoz 02/12/2008 12:27]
02/12/2008 08:06
 
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Si generalmente i veri allevatori ci tengono a fare una buona promozione di se

Ale quella frase ps. è proprio brutta!Puoi Cancellarla?Grazie
02/12/2008 09:35
 
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cè da dire anche che....... (Faccio un mio esempio ma è fittizio)
uno come me che non mangia i propri animali dà gli scarti ad altra gente anche regalandoli dicendogli appunto che sono tali e cercando bene o male di capire dove vanno a finire. (questo è sbagliato lo so ma che ci volete fare io non riesco ad ammazzare i miei animali se sono solo bruttini ma non malati)
questi scarti invece possono finire in mano di gente che li riproduce a sua volta (magari pure ibridandoli) o addirittura rivende i stessi con dietro il nome mio creando quelle che sono chiamate bufale a tutti gli effetti e infangando magari il nome di chi si fa il mazzo .........
per questo ammiro chi riesce a togliere i suoi scarti mettendoli in padella ........

[Modificato da O.shamo 02/12/2008 09:36]
Nessun fenomeno può impedire al sole di risorgere

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02/12/2008 19:12
 
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Mi ricordo che dicevi che i pulcini di scarto li davi ai pitoni..comunque gli scarti d'allevamento a meno che non servano per mangiare o per fare mangiare altri animali non capisco perchè devono essere eliminati..eliminare pulcini con piumino giallo invece che candito, oppure con le dita non adatte..quando l'80% delle persone a cui si cedono queste razze non alleva in selezione e riprodurrà a caso gli esemplari magari pure incorciandoli..date la priorità a cedere gli esemplari e obbligatevi a dare la qualità nelle mostre e a chi ve lo chiede esplicitamente..per il resto trovo inutile eliminare esemplari non in standard.
[Modificato da Rachele1 02/12/2008 19:18]
02/12/2008 21:50
 
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io i pulcini fino a 8 9 mesi li tengo tutti poi faccio una selezione e quelli non idonei li metto in padella
03/12/2008 00:42
 
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Ummm... brutto argomento l'eliminazione di soggetti non conformmi agli standard... Rischio va.
Mettere in circolazione animali di scarsa selezione, comporta inevitabilmente il rischio di deprezzare il lavoro degli allevatori seri. Infatti: un numero sempre crescente di oggetti derivati da una scarsa selezione e messa in commercio a solo fine di lucro, immette sul mercato un numero eccessivo di soggetti, che daranno origine ad altri soggetti di scarso valore che invaderanno ogni spazio economico e selettivo. Questo è successo con molti animali, a cominciare dai cani. L'allevamento intensivo di cani seppure di razza, ma funalizzato allo sfruttamento economico ha fatto degenerare alcune razze, fino all'estinzione. Nei casi migliori, alla scomparsa dei tratti peculiari morfologici e caratteriali; come nel caso del "Dogo Argentino" allevato egregiamente dal nostro amico Alessandro-Shamo.
Potrei però parlare anche di altre razze, allevate nei paesi dell'est; che hanno infettato con malattie genetiche anche il lavoro di buoni allevamenti italiani, proprio perchè sono incappati in soggetti che apparentemente erano interessanti, ma nascondevano tare dovute all'allevamento intensivo a fini economici e basta. [SM=g7372]
[Modificato da horoz 03/12/2008 00:49]
03/12/2008 07:26
 
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Peggio ancora se chi cede da soggetti di "dubbia" salute !
Ho ancora il ricordo della fregatura vuta con un gallo Brahma.. sono stato 6 mesi ad interrare pulli e galline !
Certo nella zona quel tizio nn ha venduto quasi piu' nessun soggetto.

Io allevo fondamentalmente ibridi x il il biologico e devo dire che quando qualche contadino-allevatore-amatore-ecc mi chiede soggetti do sempre quelli piu' distinti ( piumaggio-struttura-attitudine) ed ilpassaparola e'un ottimo veicolo publicitario.

Ancora una lezione di stile di Rachele...
Peccato che non sei dietro l'angolo... devi essere una bella persona , ( merito dell'allevatore ? )
( accontentiamoci dell conoscenza virtuale )

++
Ale 1 dei 4 pulcinotti presi ad agosto e' sicuramente F , si e' accoppiata con un incrocio Phimouth barrato/brahama...
vediamo che ne esce fuori.... ;)




03/12/2008 08:32
 
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Un numero di soggetti eccessivo di razze ormamentali con alcuni tratti non in standard ma ben venga!L'alternativa sarebbe quella di non accontentare un certo numero di appassionati viste le crescenti richieste e la scarsità di esemplari disponibili.Ma la cultura all'avicoltura mica va avanti con 10 polli super in standard..prima devi avere il pollo e forse ti appassionerai alla selezione..come ho detto l'80 % delle moroseta che cedo vanno ad allevatori che non sanno lo standard e non alleveranno il selezione ed inevitabilmente andranno indietro..si fa contenta una persona e si evita di eliminare un pollo che potrebbe gironzolare felice in un giardino..qui l'estizione non ci sarebbe proprio perchè gli allevatori / selezionatori rimarrebbero cambia solo il fatto che invece che eliminare i polli di scarto si darebbe ad altri la possibilità di sapere cos'è una razza ornamentale (e finalmente aumenterebbe la cultura che oltre al cane, al gatto al cavallo esistono altri hobby che meritano ugualmente di essere apprezzati) e chissà che prima o poi non li allevino in selezione

Animali di scarsa selezione fanno apprezzare quelli di ottima selezione..se tutti fossero belli come fai ad apprezzare quello di uno piuttosto quello di un'altro
[Modificato da Rachele1 03/12/2008 08:43]
03/12/2008 08:37
 
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Grazie uovapolli, chissà magari ci conosceremo a qualche mostra, ancora non sono stata a molte ma non si sa mai!
03/12/2008 12:46
 
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Il guaio è che le persone che non sono interessate alla selezione, acquisteranno o gli sarà regalato un soggetto dal vicino o da un amico. Mentre le persone che selezionano si vedranno deprezzare il proprio prodotto, o dovranno rivolgersi esclusivamente al mercatodegli allevatori.
Infine: l'eliminazione dei soggetti deboli, è un dovere. Laddove non può intervenire la natura con a selezione naturale, l'allevatore "deve" farsi carico anche degli aspetti spiacevoli.
Ovviamente è solo la mia opinione.
[Modificato da horoz 03/12/2008 12:47]
03/12/2008 16:34
 
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Qua non mi riferivo ad esemplari deboli, quello è un'altro discorso..deprezzamento in senso economico?A me non importa se al posto mio glielo vende o regala il vicino di casa..a me interessa diffondere la razza ad amatori /selezionatori, questo è l'obbiettivo primario dell'appassionato, li ho anche regalati a bimbi, persone che non avevano molte disponibilità ecc.Anzi poi forse sono proprio gli altri che attraverso i vicini diffondono ancora questo hobby..quindi in un certo senso a regalarli ci "guadagni".
Il deprezzamento non sempre lo fa la quantità, ma a volte la qualità.
Se tu hai un esemplare che vale 10 ti può andare a 5 ma come ho detto l'aspetto economico interessa relativamente e poi poco importa perchè si tratta di un'esemplare di scarto (sempre meglio che eliminarlo), quello che però vale 50 avrà sempre una richiesta perchè esistono comunque persone che vogliono partire da un buon punto e magari iniziare a selezionare e di selezionatori non ce ne sono tanti (altrimenti non si andrebbe all'estero a prendere vagonate di animali di ottimi allevatori).
Comunque per me la passione all'avicoltura va avanti con le razze pure e non con quelle quasi perfette semplicemente per il fatto che limita la quantità di esemplari disponibili.La selezione è un'altro discorso, quella va avanti con il lavoro dei selezionatori, per questo sarebbe meglio che alle mostre o a chi ce lo richiede esplicitamente ci impegnassimo a dare il massimo così da avvantaggiare una razza per il suo standard ed arrivare in breve tempo ad avvicinarsi all'ideale.
[Modificato da Rachele1 03/12/2008 16:56]
03/12/2008 16:55
 
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Re:
Rachele1, 03/12/2008 16.34:

Qua non mi riferivo ad esemplari deboli, quello è un'altro discorso..deprezzamento in senso economico?A me non importa se al posto mio glielo vende o regala il vicino di casa..a me interessa diffondere la razza, questo è l'obbiettivo primario dell'appassionato, non sai quante volte li ho regalati, a bimbi, persone che non avevano molte disponibilità ecc.Anzi poi forse sono proprio gli altri che attraverso i vicini diffondono ancora questo hobby.Il deprezzamento non sempre lo fa la quantità, ma a volte la qualità.Se tu hai un esemplare che vale 10 ti può andare a 5 ma come ho detto l'aspetto economico interessa relativamente e poi poco importa se un'esemplare di scarto te lo prenderanno alla metà (sempre meglio che eliminarlo), quello che però vale 50 avrà sempre una richiesta perchè esistono comunque persone che vogliono partire da un buon punto e magari iniziare a selezionare e di selezionatori non ce ne sono tanti (altrimenti non si andrebbe all'estero a prendere vagonate di animali).
Comunque per me la passione all'avicoltura va avanti con le razze pure e non con quelle quasi perfette semplicemente per il fatto che limita la quantità di esemplari disponibili.La selezione è un'altro discorso, quella va avanti con il lavoro dei selezionatori, per questo sarebbe meglio che alle mostre o a chi ce lo richiede esplicitamente ci impegnassimo a dare il massimo così da avvantaggiare una razza per il suo standard ed arrivare in breve tempo ad avvicinarsi all'ideale.




Rudy
03/12/2008 16:59
 
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?Che significa sto smile :-)
03/12/2008 17:08
 
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rachele quando hai un nome e perdi molto tempoo dietro all'allevamento ti da comunque fastidio che la gente dia via anche vendendo soggetti per niente tipici e difettati che magari tu hai regalato dicendo queste sono o provengono dall'allevamento di rachele credimi

per risponderti sopra , io posso dare ai miei serpenti quelli piccoli non in salute fino a circa un chilo però siccome gli shamo si cominciano a vedere intorno ai 7/8 mesi mi diventano troppo grossi
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03/12/2008 17:17
 
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Guarda a me da estremamente fastidio quando me li comprano per poi farci lo stock per commercializzarli infatti ho scelto di cederli esclusivamente ad appassionati o a selezionatori che portino avanti la selezione seriamente e con conoscenza della razza, poi se la rivendono alle mostre poco importa, l'importante è che sappiano come selezionarla..non mi piacciono invece quelli che adescano le razze più "vendibili" e me le comprano per quel motivo senza essere realmente appassionati e sapere nulla della selezione.
Certo da fastidio se vendono esemplari brutti dicendo sono i miei..ma quello fa parte della cosa..anche se io do una coppia bella quando l'allevatore li riproduce gli nascono alcuni brutti che venderà e allora è una ruota..a me dispiace vedere brutte moroseta a chi ho ceduto ad esempio le uova ma vedo anche belle moroseta..insomma se la gente è intelligente capisce che non possono nascere tutti belli, poi va anche chiesta se è la diretta discendenza dai miei o se sono quelli che hanno già da qualche anno perchè se uno non sa selezionare dopo 1 anno si incomincia a tornare indietro
[Modificato da Rachele1 03/12/2008 17:26]
03/12/2008 19:47
 
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No no. La questione è un'altra. Scusate. Faccio un esempio: ad un certo momento, una razza di cani diventa di moda. Ovviamente si apre un mercato; gli allevatori che hanno speso tempo, capacità e denaro nel selezionare quella razza, ottenendo soggetti di qualità; e per qualità s'intende carattere, morfogia, assenza di malattie genetiche come "la dispalsia dell'anca" oppure forme penose di enognatismo e prognatismo, e per oera mi fermo aggiungendo solo un numero impressionante di gastrointeriti e fin'anche il cimurro che si credeva debellato; ebbene quegli allevatori, vedono premiata la loro costanza e capacità, con premi ma anche con denaro. In questo solco si insinuano quei pseudo allevatori, ma anch privati che hanno dei buoni soggetti; ch però presentano un grave difetto: spesso hanno linee di sangue talmente differenti che la progenie risulta assolutamente estranea a quanto prevedono gli standard. Ciò nonostante vengono immessi sul mercato a prezzi concorrenziali, col risultato che dicevo prima.
Mi ripeto: questo fenomeno si è verificato più volte, almeno per quanto riguarda il Pastore Tedesco. Sono occorsi decenni per riportare la selezione di quegli animali a livelli d'eccellenza.
Se poi la cosa che da fastidio è il termine "denaro", vabbè... allora non ho capito io. [SM=g7345]
[Modificato da horoz 03/12/2008 19:55]
03/12/2008 20:06
 
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No a me non da fastidio quel termine..sinceramente non da fastidio nulla di quello che hai scritto..tornavo al mio discorso principale dove mi sembra inutile eliminare gli scarti (che non significa razza non pura ma razza che difetta in uno o più caratteri dall'ideale di standard)
Se nel mercato vanno privati i cui esemplari producono soggeti completamente lontani dallo standard cosa c'entrano con gli allevatori selezionatori che cedono scarti.
Quelli si immettono a prescindere e non allevano in selezione a prescindere..la cultura alla selezione è un'altra cosa.Io parlo della cultura alla presenza di questo hobby.

Non è perchè vendi tutti polli super eccellenti che ti ritrovi nel mercato allevatori con polli super eccellenti..i polli super eccellenti te li ritrovi se tutti prendono la cultura alla selezione ma quello è un'altro discorso, la cultura alla selezione non si fa semplicemente dando il pollo perfetto
[Modificato da Rachele1 03/12/2008 20:15]
03/12/2008 20:15
 
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Re:
O.shamo, 03/12/2008 17.08:

rachele quando hai un nome e perdi molto tempoo dietro all'allevamento ti da comunque fastidio che la gente dia via anche vendendo soggetti per niente tipici e difettati che magari tu hai regalato dicendo queste sono o provengono dall'allevamento di rachele credimi

per risponderti sopra , io posso dare ai miei serpenti quelli piccoli non in salute fino a circa un chilo però siccome gli shamo si cominciano a vedere intorno ai 7/8 mesi mi diventano troppo grossi



simo io quando avevo il pitone fina a 2 kg sono arrivato :D :D :D :D prima di dagli il polletto lo killavo non gli e lo davo vivo


[Modificato da ALESSANDRO.shamo 03/12/2008 20:17]
03/12/2008 21:07
 
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Ciao a tutti

ho saputo che c'è un allevatore che uccide i suoi polli con l'etere se non sono in standard, e se hanno il minimo difetto.

Magari vincerà i primi premi durante le mostre nazionali e internazionali, ma io lo trovo scioccante.
Preferisco cederli o venderli spiegandone pregi e difetti, anche perchè non tutti vogliono pagare 240 euro per una coppia di MOROSETA inanellate e con giudizio(ad esempio), ma preferiscono spenderne 50 per una coppia di moroseta.

E' un po' come comprare un cagnolino di razza ma senza pedigree.
L'importante credo che sia l'essere onesti con l'acquirente.
Poi sarà anche lui a valutare se riprodurli o no.

Anche a me piacerebbe riprodurre "meravigliose linee di sangue" ma mi rendo conto dei miei limiti...e spero che lo facciano anche gli altri...

...dai...un po' di ottimismo...

...tanto chi ti frega lo fa una volta sola....


Ciao
Sarah
04/12/2008 01:20
 
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Alessandrooooooooooooooooooooooooooo. ma ti sembro tanto cinico?
Converrete che non stiamo parlando di uccidere o altre trucità.
Io faccio solo un discorso pratico, costruttivo e soprattutto fotografo la realtà. Personalmente ho regalato 20 nagasaki quando c'è stata la storia dell'aviaria, per non avere il cuore di sopprimere quelle bestiole. Diciamola tutta. in altra parte del forum mi sono preso dell'animalista integralista. [SM=x1650010]
[Modificato da horoz 04/12/2008 01:20]
04/12/2008 09:04
 
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Stavamo parlando proprio di eliminazione fisica, non mi riferisco a chi lo elimina perchè non in standard ma però gli può servire per mangiare ma proprio a chi li elimina e lo butta..allevatori che uccidono pulcini gialli invece che bianco candido e non penso se li mangino
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