Vecchie foto polli d'Italia

Vi posto una vecchia foto di polli dell'Alto Garda,Toscola, Bresciano.

Mostra molto bene il pollame locale non selezionato nel 1919

Ci spostiamo nel milanese ( Cassinetta di Lugagnano) 1960

Ahh le aie di una volta che belle.

Fantastico, altro che vacinazioni, denuncia del pollaio, rumore del canto del gallo, vicini rompiscatole ... ... ...

hai ragione LIME senz'altro si viveva meglio e credo che lo pensino anche i nostri polli

Si viveva meglio quando si stava peggio....

ecco... sono queste le galline che vorrei: rustiche, ovaiole, buone da carne, colorate... ma dove trovarle...
non come le razze "artificiali" che ci proponiamo di allevare!!!

fai prima a prendere delle livorno o delle italianer. in 1-2 anni ti cresci un buon ceppo, resistente a freddo e con ottima deposizione.

...io sono sempre il solito bastian contrario: prima di prendere le livorno (NON le italiener!), cerca e guardati attorno. vedi se trovi qualche agricoltore che abbia ancora un suo ceppo di polli nostrani, dai caratteri mediterranei, simili a quelli della livorno... e poi una volta trovatolo selezionalo secondo lo standard della livorno stessa. ci vorrà un pò più di lavoro, ma alla fine avrai delle "livorno" che forse non vinceranno i campionati nazionali, ma che avranno un patrimonio genetico veramente legato al tuo territorio.
ciao!

guarda... a me di selezionare proprio non interessa... anzi sono contrario a qualunque razza...
in fin dei conti nessuna delle razze che allevate è mai esistta in realtà...
nelle cascinette della mia zona ci sono sempre stati polli abbastanza omogenei nelle forme, ma con colori tutti diversi... ed è proprio questo parametro che mi dice di diffidare da qualsiasi razza...
il problema è che oramai ci sono solo palazzi... "là dove c'era l'erba ora c'è una città, e quella casa in mezzo al verde ormai, dove sarà?"...
sono restate solo le ovaiole ibride rosse e qualche rarissima americanella (pensare che 5-6 anni fa mio nonno ne aveva più di 20)...

...e allora non vedo il problema: cerca nelle cascinette i polli che ti piacciono di più e fregatene di qualunque concetto di colorazione o altro.
Non confondere il fatto che usualmente in una razza si selezionino delle colorazioni pure col fatto che la stessa razza possa esistere solo con quei colori. Non capisco francamente cosa intendi quando dici che nessuna razza di quelle che alleviamo è esistita: se intendi dire che le razze che alleviamo sono frutto di una selezione attiva dell'uomo nei loro confronti, hai perfettamente ragione. Non c'è pollo al mondo, se non i gallus che vivono ancora nella jungla, che non rientri in questa categoria. anche i polli che ai nostri occhi sembrano meticci alla fin fine derivano comunque da incroci di razze selezionate nei secoli scorsi per le loro caratteristiche produttive.
il fatto che un tempo ad esempio non sempre venisse selezionato il colore non significa che non venissero, coscientemente o meno, selezionati altri caratteri cui veniva data maggiore importanza.
So che è difficile trovare qualcosa di interessante... io continuo a cercare, ma in tre anni ho si e no trovato 4 allevatori che ancora avevano polli riconducibili a ceppi autoctoni non particolarmente selezionati. Ma se quello che stai cercando è un "ritorno al passato", allora ti assicuro che ne vale la pena, specie il giorno che ti capita di trovarti davanti gli esemplari che stavi cercando da una vita.

Andrea ma i tuoi ceppi come vanno?

per e americanelle, o come le chiamo io pucincin, non ti preoccupere te le do io! vieni a trovarmi quest'estate. ti posso dare anche le mie italiane. è una piccoa seezione che sto facendo per avere uova e buone chiocce. ho avuto un eccellente produzione quest'inverno.

ciao Uba, le mie Polverara di ceppo Rossetto sono sempre lì. Una gallina di quelle vecchie è morta, in compenso da un paio di settimane il gallo ha iniziato a fecondare le galline e a cantare; ho già iniziato a mettere da parte qualche uovo. Quest'anno abbandono i Jersey giant, così come le Polverara di ceppo Trivellato, per potermi dedicare ad un paio di ceppi autoctoni (polli di tipo mediterraneo)che ho individuato in alcuni allevamenti del padovano e del veronese (domani forse vado a prendere un paio di galline). E' andata male con i pulcini nati in dicembre e appartenenti a quel ceppo che avevo fatto vedere in un altro post: tutti morti, probabilmente effetto dell'eccessiva consanguineità. pazienza.

in bocca al lupo per il tuo allevamento

thanks!

hai perfettamente capito cosa intendo...
credo (dal mio spregevole punto di vista) che gli animali "servano" all'uomo e quindi l'uomo ha sempre fatto una selezione... però non comprendo tutta l'ossessione di ricavare una certa razza con una certa colorazione...
nel senso... ??? ... credo che un popolazione di galline, buona da far uova e carne, sia già ottima e credo anche che non valga la pena di far pazzie per ricavare certi parametri estetici... perchè per me la produzione basta...
non prendetevela con me, so che avete un'altra opinione e ne ho già preso atto, ma nella mia praticità la mia è questa...

per quanto riguarda la difficoltà di trovare galline autoctone nella/della mia zona è abbastanza normale: contadini non ce ne sono più... abito alle porte di Milano!!!
cmq io continuerò a cercare...

Sono abitante di Cassinetta di Lugagnano, nonche' socio ALA, e di quelle galline in foto qui ve ne sono ancora! Un po' le ho io.

Essendo abitante orignario del paese in oggetto, vi mostro le galline probabilmente discendenti dai polli in foto.
Io questo fenotipo lo posseggo da circa 30 anni ma mia nonna le aveva da sempre.

proprio per questo ho un interesse particolare ai pulcini rumeni che mi sono nati...penso nn siano da sottovalutare...

X Andrea Mangoni & Pifferi: vi posterò le foto appena saranno un po' +
grandicelli, dovrete aiutarmi nello sciegliere quale soggetto tenere
e come accoppiarli nelle colorazioni...

X Marcolino85 : basta che fai un salto nella bassa padana e ti guardi
un po' intorno (da noi di piccoli contadini ce ne sono ancora tanti)
e potrai trovare ciò che cerchi..

Purtroppo non vedo nei caratteri dei polli dell'amico oche1 caratteri dei polli mediterranei autoctoni italiani (conservati)
E' rimasto L'orecchione bianco ma è cambiata forma , mole,cresta ecc. Vedo un ciuffo nucale (carattere che si nota spesso essendo dominante)
Il colore è decisamente diverso come tipo di maculatura inoltre questi polli si collocano ormai in una forma intermedia fra il nano ed il grande.

Direi quindi molto carini ma penso che potremmo trovare polli simili in moltissime parti d'Italia.
Un saluto Alessio

Caro Crestillo,
ti ringrazio per le tue preziose informazioni. Sicuramente c'e' in questi polli un miscuglio di razze, a tal proposito ti volevo chiedere non e' che magari il ciuffo e' eredità lasciata dalle antiche Hodan francesi (vedi foto in allegato) che i soldati francesi si portavano appresso. Nel 70% delle nascite ho pulcini con 5 dita. Infatti in questi luoghi lungo l'asta del Naviglio Grande si è combattuta la famosa battaglia di Magenta (1859)e ho notato che in diverse cascine vicino al canale c'e' questa presenza di ciuffetto.

La colorazione simile potrebbe indurre a vedere legami ma questa razza (a pelle bianca) non ha mai avuto diffusione in Italia se non per sporadiche immissioni a scopo espositivo.
Se noti i tuoi polli hanno si il ciuffo ma di tipo nucale non hanno conformazione cranica da razza ciuffata tipo (Padovana) e non hanno le favette nasali modificate.
La presenza di 5 dito come del ciuffo nucale è molto presente nel pollame attuale e si moltiplica grazie alla sua dominanza genetica.
Il tuo pollame è portatore di molti caratteri dominanti ( ciuffo , zampe gialle ,Piumaggio simil millefiori)
Questo porta ad una certa uniformità nella trasmissione dei caratteri che non è però da attribuire ad un processo di formazione razziale .
Nota ad esempio la difformità di taglia tra il gallo che si intravede ed il gallo più piccolo.

I tuoi polli rimangono comunque un buon esempio di come si comportano alcuni geni quando vengono lasciati liberi di moltiplicarsi in ambiente protetto.Non escludo infatti che nel presente o nel passato un modello di pollo molto simile al tuo possa essere presente su dipinti o vecchie foto.
Si tratta infatti di un giusto equilibrio ( ne troppo ciuffo ne poco)che piace agli allevatori .

Un saluto Alessio

dott. Alessio,
ti ringrazio ancora per la tua competenza e chiarezza nelle informazioni. Io continuero' ad allevare questi polli perche' come chiocce sono formidabili e covano uova di tutte le specie di avicoli.
Ti saluto cordialmente.
A presto.
Emanuele.

...c'è da dire una cosa: accoppiando razze ciuffate dotate di ernia con razze prive di ciuffo spesso e volentieri nelle generazioni successive si fissa il famoso ciuffetto nucale privo di ernia di cui si parlava. Io personalmente non mi sentirei di escludere una qualche ascendenza da polli importati dai soldati francesi, qualora tale importazione fosse storicamente documentata, ma del resto non credo si possano escludere nemmeno tante altre ipotesi, dall'ascendenza dalle razze ciuffate padovane a quella dell'altsteier.
Ovviamente i tuoi polli, Emanuele, non sembrano avere caratteristiche omogeneee: le stesse percentuali riguardanti le nascite a 5 dita fanno capire che questo carattere dominante si trova in stato di eterozigosi nella popolazione. Ciononostante secondo me è un fenotipo che è davvero molto bello, e soprattutto che esemplifica bene come ceppi in cui non venga ricercata a tutti i costi la condizioni di omozigosi per tutti i caratteri tendono a dimostrarsi più vitali di tanti altri più che blasonati. Detto questo, se io avessi avuto la fortuna di ricevere in eredità dalla nonna quegli animali, li avrei conservati ad oltranza; purtroppo non ho avuto la tua fortuna!
bravissimo, mantieni vivo e vitale questo gruppo di animali e divertiti! buon lavoro!

Ti ringrazio molto Andrea. Il mio legame per questi polli e' molto forte, e se fosse viva ti ringrazierebbe anche mia nonna.
Sto cercando in questi ultimi tempi della documentazione ufficiale sulle guarnigioni francesi che occupavano i territori del Ticino durante la battaglia del 1859. In particolare documenti che riguardino i polli vivi che l'esercito francese si portava appresso durante le campagne militari.
Avevo letto e non mi ricordo la fonte (devo assolutamente recuperarla)dell'utilizzo di polli ciuffati della Normandia. E in agraria.org ho trovato la razza Crevecoeur (derivata dall'antica Padovana) e la Hodain.
Ancora grazie.
Ti saluto cordialmente.
Emanuele.

...pensa che, probabilmente, stiamo facendo una ricerca inversa: io cerco prove tangibili sul fatto che crèvecoeur ed altre razze ciuffate francesi derivino dalla Polverara (un tempo chiamata "padovana"), e che quest'ultima sia arrivata in francia al seguito dei soldati francesi dopo le vicende della lega di cambray.
ciao!

E' un ottimo spunto per una futura collaborazione su spunti storici di avicoltura.
Ti faccio i miei complimenti non sapevo che l'antica padovana in realta' era una polverarara.
Se mi dici cosi' allora tutte le crevecour e di conseguenza le houdan deriverebbero dalle polverara.
Appena avro' maggiori conferme nonche' certezze sulle mie fonti storiche ti faro' sapere.
Ancora complimenti.
Emanuele.

...sì, è cosa poco risaputa, ma a rileggere i vecchi dizionari, testi di geografia od altro si scopre che in Italia come all'estero fino al 1800 spessissimo si parlava di gallina padovana indcando con questo termine la "protopolverara". In francia arrivò nella regione della normandia di caux e forse unita a polli ciuffati francesi dette probabilmente origine alla crèvecoeur. sulle origine di quest'ultima razza dalla polverara parla chiaramente Bruno Duringen a fine '800.
e per quanto riguarda future collaborazioni storico-avicole... sono sempre disponibilissimo! Ciao!