Enigma del colore della SICILIANA

Recentemente grazie all'intervento di un nostro utente ho avuto modo di intraprendere un lungo rapporto epistolare con un allevatore tedesco veramente molto competente per quanto riguarda le colorazioni ed i disegni del mantello.
In particolare egli mi chiedeva delucidazioni su un particolare disegno a maglia "multicentrica" che aveva osservato in poche razze.
Parliamo del disegno a maglie che nel tipo asiatico trova la sua massima espressione nel Brahma come pure nelle forme nane Wyandotte.

Ebbene il nostro caro amico tedesco mi contatta proprio perchè ritiene che il disegno multicentrico sia presente in poche razze di tipo leggero e mi mostra come prova di questo questa foto

Vedendo questa Amburgo sorrido un po è gli rispondo che si tratta di un animale indefinito che non presenta ne la colorazione argento barrata ne tantomeno la fioccatura ( peraltro non richiesta nel sesso femminile di questa razza).
In pratica lo liquido dicendo che si tratta di un soggetto fuori standard .

Il nostro amico è però determinato e mi fa presente che ha avuto modo di osservare su internet alcune galline Romagnole che presentano una colorazione analoga.

Comincio a leggere un po di tutto sul famoso colore fioccato compreso un interessante pezzo di Fabri

www.fiav.info/html/5cts/cts025_001.html

Sono ancora però molto lontano dal comprendere cosa mi voleva far notare il mio amico tedesco, comincio quindi a scutare le foto di polli romagnoli che posseggo in cerca di una traccia

Noto in molti animali la presenza contemporanea del classico disegno a fiocchi insieme ad un accennato disegno a maglie e comincio ad interrogarmi su questi colori e disegni.

Vi faccio questa lunga premessa poichè troppo spesso vedo liquidare un soggetto con la semplice dicitura fuori standard mentre alla fine di questo mio lungo discorso scopriremo come un soggetto pieno di difetti può essere utilissimo a capire molte cose sulle nostre amate galline.

A questo punto della discussione entra in gioco la SICILIANA.
Direte voi ,ma cosa centra la Siciliana in questo discorso ingarbugliato.

Il motivo per cui centra è legato alla sua origine, pensate che il colore e disegno della Siciliana importata in America era talmente originale che in alcuni stati il termine fioccato Argento ed oro viene semplicemente indicato col nome della razza che meglio rappresenta questa colorazione e disegno appunto

rossa fiocchi neri= Red Buttercup
oro fiocchineri=Buttercup
argento fiocchi neri=Silver Buttercup

Qui comincia l'enigma che per molto tempo mi ha fatto pensare alle grandi differenze che esistono fra la Siciliana e la Sicilian buttercup.

Come mai così differenti?
Come mai sull'isola non sono presenti animali simili alla selezione inglese ed USA?

Le risposte mi sono venute inaspettatamente da una foto scattata da Peppe (il nostro paladino della Siciliana) che nella costante ricerca piena di passione è incappato nel famoso " gallo del vicino"

Ricordo che questo gallo è stato da subito oggetto di pesanti critiche.
Chi lo definiva un incrocio , chi faceva notare con puntuale critica il fatto che non fosse in standard.

Ebbene questo gallo tanto criticato è il gallo che ci permetterà di scoprire in modo definitivo l'enigma della Siciliana!!!

Se ricordate bene fin da subito fummo tutti concordi nel fatto che non si trattava di un fioccato.
Erano infatti presenti le fiamme alla mantellina del gallo.

In pratica poteva essere definito una sorta di fulvo columbia o andando ancora di più su un modello conosciuto sul mantello della New Hampshire per intenderci.

Naturalmente questo colore non soddisfava minimamente il nostro enigma e faceva propendere per colorazioni con base genetica differente .
In quell'occasione sulla base dell'osservazione delle molte foto postate da Peppe mi sbilanciai ipotizzando un colore molto simile alla Razza:

www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=B%C3%B6hmenw%C...

Pollo di Boemia se non erro la traduzione.

Questa mia convinzione si è fatta più sicura osservando alcune foto postate da Peppe che immagino derivino da animali del famoso VICINO DI CASA o da incroci che includono riproduttori derivati da questo.

Un ulteriore motivo che mi porta a credere che il disegno fioccato sia strettamente imparentato con un disegno multicentrico mi viene da una razza che annovera fra i suoi progenitori proprio la Sicilian Buttercup

ed eccola con il suo disegno che propende per il multicentrico a maglie.
Si tratta della razza inglese Marsh Daisy

Finisco con ulteriori foto di soggetti Sicilian Buttercup con evidenti difetti di disegno e colorazione che sono molto ultili per intravedere il colore ancestrale da cui ha preso origine il colore fioccato di tipo Buttercup che oggi conosciamo.


In conclusione sono dell'idea che in Sicilia permangono ancora soggetti con base genetica analoga a quella utilizzata nella selezione della Sicilian Buttercup e scusatemi se è poco questo dal punto di vista scientifico è eccezionale .

Ciao Crestillo,
sto da due ore a seguire il tuo discorso. Lo studierò a fondo.

Cmq mi hai fatto sudare e non combinare nulla.
Mi vado a fare una doccia.

Però almeno sto cercando di imparare qualcosa.

Si ho sudato pure io.
Questo discorso lo faccio perchè alle volte anche l'animale pieno di difetti ha un senso ed in questo caso per me ne ha molto.
Stesso discorso vale per il fatto di riprodurlo.
Io non vi dico di riprodurre indiscriminatamente soggetti con difetti morfologici ma interrogatevi sempre su questi e sul loro significato.
Alle volte riprodurre un soggetto anomalo è tuttaltro che tempo sprecato.

Inoltre di pollai in Italia ce ne sono moltissimi( pieni di sterili e scontate ovaiole rosse) ed i soggetti con difetti possono comunque essere utilizzati per creare piccoli pollai amatoriali per produzione di uova e carne salvaguardando nel contempo un grande patrimonio di variabilità genetica utilissimo in caso di necessità.

Peppe sto gallo del vicino........ continua ad animare il dibattito.

Mi piacerebbe che gli interessati esprimessero un parere sulla mia teoria.
L'amico tedesco è concorde. Pensate ha preso contatto con Rimini per avere un po di polli Romagnoli a piumaggio multicentrico reticolato.

In base a ciò che hai scritto,pensi sia questa la causa del perchè nel mantello delle collo oro sia presente un disegno,causato dalla
pepatura che non si distriduisce uniformemente ma va a formare una
sorta di disegno a maglia multipla non ben definito?

Si in alcuni soggetti ho avuto tale impressione.

Credo che comunque il modello pigmentario della Siciliana differisca notevolmente dal collo oro Livorno.

Rimango pure dell'idea che le linee guida per la selezione debbano essere dettate dall'Italia e non credo che i tedeschi seppur volenterosi e capaci debbano essere assecondati in un lavoro di "ripulitura" del pollo Siciliano se non su base selettiva e con il divieto assoluto di incrocio volto a determinare un cambiamento di taglia o di colorazione.

Basta guardare L'Italiener per rendersi conto del cambiamento.

Sono rimasto molto colpito da questa interessantissima discussione!
Mi complimento tantissimo per la finezza della ricerca e la scientificità usata nel metodo. Aggiungo che sarebbe molto bello poter trovare degli antichi dipinti della campagna siciliana in cui figurino soggetti con queste colorazioni.

Tutti siamo convinti che la Sicilana originale, quella esportata in America, non fosse quella che oggi conosciamo, ma che la colorazione fosse quella a fiocchi con genotipo e fonotipo simili a quelli dell'Amburgo o Gabbiano Della Frisia Orientale, Marsh Daisy o simili. Di questo si legge anche in Summa Gallicana. Ho diversi disegni dell'epoca in cui i soggetti appaiono proprio con quel disegno e quel colore.
Quindi, siccome non mi sembra che si sia mai sentito dire che a quell'epoca esistessero anche le colorazioni Collo Oro o Collo Argento, ma neanche, almeno credo, Nera o Bianca, presumo che la selezione attuale sia comunque partita proprio da quei soggetti originali. La presenza di qualche indesiderata caratteristica è cosa logica, se si pensa oltretutto che non è poi molto che si è ricominciato ad allevare la Siciliana seriamente.
Come si sia arrivati ai soggetti che oggi possiamo vedere non lo so, fatto sta che quelli che abbiamo rientrano nelle caratteristiche morfologiche, forse un po' più leggeri, classiche della razza.
Sono stato il primo, penso, ad attribuire il disegno a maglie presente in alcune Siciliane, che ho avuto modo di vedere, al disegno originale. Di questo ho anche informato il Club Tedesco. Fatto sta che la colorazione che oggi abbiamo, e che non ha nulla a che vedere con quella originale, è una Collo Oro, o una Collo Perniciato e come tale va selezionata. Non saranno i tedeschi, con i quali ho un ottimo rapporto di collaborazione, a ripulire la nostra Siciliana, ma sarà il lavoro dei nostri allevatori a farlo e devo dire che mi sembra siano ad un buon punto . Va comunque detto che le razze italiane , per un lungo periodo, sono state lasciate a loro stesse e di tutto è capitato.
Basta quindi avere le idee chiare: si vuole proseguire nella selezione della Collo Oro o Collo Pernicaiato o Collo Argento o altro o si vuole tornare alla colorazione a fiocchi? Si possono anche selezionare ambedue le tipologie, ma non tollerando le caratteristiche di una nell’altra.
Fabri

Perfettamente daccordo con te Fabri.

Torno però ad una tua affermazione che svia decisamente da quanto mi sembra di aver individuato.

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ma che la colorazione fosse quella a fiocchi con genotipo e fonotipo simili a quelli dell'Amburgo o Gabbiano Della Frisia Orientale, Marsh Daisy o simili.

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La Marsh Daisy che ho postato come pure alcune Sicilian B non hanno affatto un mantello a fiocchi ne tantomeno a barre il disegno ricalca un disegno a maglia multipla concentrica.( Questa era il particolare che l'allevatore tedesco voleva farmi notare nelle Romagnole)

Il mio lungo discorso non voleva certo entrare nel decidere che colorazione è meglio selezionare ma voleva trovare invece il punto di congiunzione tra un mantello a maglia multipla ed un disegno fioccato ossia il fenotipo analogo al Pollo di Boemia per colorazione e disegno.

La soluzione in effetti era sotto gli occhi proprio in quei soggetti dove traspaiono tuttora i geni responsabili di questo mantello.

Entro poi nel discorso che hai sollevato.

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Basta quindi avere le idee chiare: si vuole proseguire nella selezione della Collo Oro o Collo Pernicaiato o Collo Argento o altro o si vuole tornare alla colorazione a fiocchi? Si possono anche selezionare ambedue le tipologie, ma non tollerando le caratteristiche di una nell’altra

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Contrariamente a quello che credi le caratteristiche di una colorazione sono spesso a volte presenti in un'altra sotto forma di geni dormienti in grado di riemergere inaspettatamente .
Selezionando il fenotipo ci illudiamo di purificare la razza ma spesso animali di ugale fenotipo dimostrano distanze genetiche decisamente più elevate di animali a fenotipo variabile.


Fino ad ora è stato possibile considerare il mantello fioccato come una variazione di geni modificatori del argento barrato o oro barrato

ma non mi sembra certo che si sia mai ipotizzata una relazione tra un mantello a maglie ( peraltro diffuso molto di più nei tipi asiatici e derivati )con un mantello fioccato localizzato per lo più in poche razze tra cui la Sicilian Buttercup ed il gruppo delle tedesche-Olandesi fioccate.

Sto proprio lavorando ad una monografia sulla razza Amburgo che sarà penso presente nel prossimo notiziario.
Prmetto che è da riguardare quindi ci saranno imprecisioni, e forse qualcosa verrà cambiato, ma mi sembra che sia abbastanza chiaro.
Fabri

Oro Barrato
Formula genetica: eb/eb - Pg/Pg - Db/Db

Argento Barrato
Formula genetica: eb/eb - Pg/Pg - Db/Db - S/S gallo, SW gallina

Si tratta di un barrato autosomico, che si distingue dal barrato legato al sesso (quello della Plymouth Rock, Wyandotte, ecc.).
La differenza non sta solo nel genotipo, ma anche nel fenotipo.
Infatti nell’autosomico i geni sono presenti su cromosomi non sessuali (autosomi) e pertanto sia nel maschio che nella femmina.
Il gene “ Pg” - gene del disegno a maglie, detto anche pluriorlato - con la presenza del gene “Db” - che determina la distribuzione dell’eumelanina secondo il tipo columbia - quando sono insieme, su un colore di fondo “eb”, determinano il barrato autosomico.
Non si può comunque neanche definire “barrato” in quanto questi due geni danno un disegno formato da due barre giustapposte trasversalmente rispetto al rachide che, a seconda della presenza dei geni modificatori sconosciuti presenti nelle varie razze, genera barre o fiocchi più o meno arrotondati (vedi ad esempio anche la nostra Siciliana o quelle sopra elencate).
Sia il pluriorlato, che il barrato autosomico, sono dei genotipi caratterizzati da un dimorfismo sessuale, ma solo in età adulta: si esprimono nella femmina di qualsiasi età, mentre nel maschio i disegni sono presenti solo nel piumaggio giovanile, a meno che il maschio non sia caratterizzato da un piumaggio effeminato, ma di questo ne parleremo più avanti. Nel gallo adulto, ambedue i disegni - pluriorlato e barrato autosomico - consistono in un riarrangiamento dell’eumelanina che, nella forma classica, si esprime su un fondo feomelanico che comporta un abbattimento pressoché totale del pigmento nero ed un aumento variabile della feomelanina - tonalità che va dal rosa al rosso (Oro Barrato), ma, quando esiste il gene S/S il rosa/rosso diventa bianco argento (Argento Barrato).