SICILIANA: Collo oro, Collo perniciato?

NunzioCristaudo, 25/01/2010 12.27:

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PER MAZZA.
Si certo ...sicuramente le discussioni sul quale colorazione standardizzata attribuirle cesserebbero. E' anche vero però che poi ne nascerebbero 100 altre per capire qual'è e com'è il "tipo siciliana".
La mia non vuole essere un affermazione provocatoria ma non capisco come una soluzione del genere possa sposarsi con la necessità di dare agli allevatori di siciliana un indirizzo selettivo, di come ci si dovrebbe confrontare in sede di gara e non riesco nemmeno ad immaginare come dovrebbe comportarsi un giudice chiamato a giudicare questa razza.
Tu hai idea di come fare?

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mazza59, 25/01/2010 14.13:

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per capire qual'è e com'è il tipo di colorazione da standardizzare ti basta guardare la col del 90% delle presunte collo oro e lo capirai da solo sono decine di anni che il colore è quello le ho allevate le ho viste alle mostre le rivedo quì sul forum e come da sempre qualcuna più scura qualcuna più chiara sono sempre della stessa colorazione

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Crestillo, 25/01/2010 11.23:

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Quando ci si accosta ad una razza autoctona antica , ritengo che si devono rispettare alcuni parametri fondamentali .
L'obbiettivo dell'allevatore non può e non deve essere l'estremizzazione di caratteri morfologici a scapito di caratteri funzionali.
Le decisioni selettive devono obbligatoriamente prevedere possibilità di virate anche decise ( il ciò prevede mantenere molti animali che si discostano anche molto dallo standard) qualora ci si trovi di fronte ad errori di percorso.
Non credo sinceramente che l'obbiettivo di un allevatore di Siciliana debba essere il raggiungimento di una colorazione in tutto e per tutto analoga alla Livorno ne tantomeno decidere una linea in cui il collo oro prevale sul perniciato o viceversa.

Prendere atto che la gallina postata da Peppe in contrapposizione alla gallina Livorno collo oro è già il colore che ci si è prefissi di ottenere sarebbe buona cosa.

Capire che esistono costanti mutamenti nel tono di colore e seguirne l'evoluzione in famiglie tramite un registro di pollaio e foto di più generazioni sarebbe altrettanto buona cosa.

Personalmente i galli osservati più di 10 anni fa nel nord Italia avevano più somiglianza col gallo di tonalità scura che con quello di tonalità chiara.
Questa è peraltro un osservazione e non deve certo far propendere verso alcuna priorità.

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Crestillo, 26/01/2010 11.52:

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Nunzio io lavoro nel campo zootecnico e le brevi note che ti ho trasmesso sono quelle europee sulla tutela delle razze autoctone.
Ti dirò di più se dici la parola selezionare per una razza autoctona ad un genetista o ad un tecnico che si occupa di razze autoctone ti risponderà in breve che le razze a limitata diffusione NON SI SELEZIONANO e si applica un protocollo di CONSERVAZIONE.

I ceppi completamente diversi vanno tutelati nella loro unicità e non certo uniformati su un modello incrociati ed uniformati SIGH SIGH.

Rimango sempre più dell'idea che la Siciliana si è conservata da sola nei vari pollai siciliani senza interventi selettivi e spero che tutto questo interesse non faccia più danno che utile.

Mi viene un po la pelle d'oca nel pensare che di colpo una razza che non cova debba covare( per piacere ad allevatori che non sanno tenere delle balie o tacchine ) , debba pure chiudere obbligatoriamente la cresta dietro perchè lo dice tizio e debba pure cambiare il colore e MIGLIORARE ( migliorare che significa diventare il colore Livorno ma stiamo scherzando spero).
Peccato a me la Siciliana piace da sempre così comè. Unica , indomabile, buona ovaiola .

NON VA MAI BENE NIENTE NON CI BASTA PROPRIO MAI!!!!!!


Il discorso Livorno è ben diverso Nunzio .
Partiamo da una gallina stravolta dal mondo intero per riportarla alla forma e colorazione dei suoi avi.( Mi sembra che questo emblematico esempio non faccia proprio riflettere nessuno)

Vogliamo trovarci tra dieci anni a discutere degli errori......

Facciamo un passo indietro, cerchiamo di essere umili e non crediamo di poter prendere decisioni sulla base del nostro gusto estetico non guidato da un ragionamento.La Siciliana è un gioiello che va apprezzato e non criticato o plasmato sul nostro gusto estetico del 2010
O meglio non crediate che le decisioni di FIAV condizionino i protocolli nazionali ed europei di tutela delle razze perchè non è così.
Lo standard della Siciliana è stato sottoposto negli anni a molteplici revisioni ma fortunatamente ogni razza reagisce con propria autonomia ad uno schema riproduttivo imposto.

La Siciliana è un patrimonio e sinceramente solo perchè è stata fatta una giornata di studio fra allevatori non credo che da questa debbano uscire le tavole della legge su pietra lavica.


Vedo con "piacere" che fai di tutto per non smentirti.

Visto che nonostante i tuoi toni e il tuo continuo puntare il dito ora su uno e ora su un'altro(che personalmente non apprezzo), ti considero una persona preparata e dalla quale si può imparare molto,voglio provare a parlarne con te senza litigare con la pazienza del garzone che lavora presso un maestro d'arte un pò scorbutico ma bravo.
Premesso ciò torniamo alla discussione.
Per cominciare mi faresti cosa assai gradita se mi dicessi in modo chiaro(tanto da essere capito anche da me), in che cosa consiste un protocollo di conservazione.
Io mi ritrovo nel mio piccolo ed in modo amatorile ad allevare questa razza e come guida da seguire nell'allevamento altro non ho che gli standard e qualche documento passatomi da altri allevatori. Posso anche ignorare tante cose ma non penso di essere ne un pazzo o un ubriaco quando pur di non penalizzare e rischiare di perdere gli animali che non tendono al collo oro ,vedo come possibile alternativa quella di allevare entrambe le colorazioni in modo parallelo, sicuramente esistono anche altre soluzioni per conservare una razza ,ma io non le conosco e quello che proponevo era a mio avviso , il meno dannoso.
Volevo anche tranquillizzarti sulla sorte dei ceppi originali , visto che non sono andati persi e continuano a vivere come prima di avere la disavventura( così mi pare che la consideri) di incontrarci. Da da questi provengono solo delle uova che sarebbero finite fritte in padella ma che a noi hanno dato il modo di rinsanguare e riavere caratteristiche proprie della razza che mancavano ai nostri animali.
Vorrei farti riflettere anche sull'attitudine alla cova che tu vedi in modo dissacrante.
Chi come me ha intenzione di valorizzare questa caratteristica non si inventa nulla di nuovo e non fà alcuna forzatura in quanto alcune galline siciliane sono già dotate dell'istinto alla cova e spesso diventa un problema dissuaderle.
Trasferire questi animali capaci di riprodursi in modo autonomo nelle fattorie andando a formare delle nicchie genetiche selezionate solo dalla natura non mi scandalizza affatto e continuerò a farlo anche a costo di dover cedere a titolo gratuito o a barattare con soggetti senza alcun valore, degl'animali prodotti e cresciuti da me.
Le tavole in pitra lavica io purtroppo ancora non le ho viste ma mi picerebbe che esistessero davvero e che almeno loro ci dessero una guida nel come allevare correttamente questa razza ,che non sei il solo ad apprezzare e te lo dimostra il fatto che ci sono persone che per lei tolgono escrementi tutti i giorni e altre che che compiono viagi di migliaia di chilometri e si vengono a sporcare le scape nei nostri pollai per toccare con mano la realta che stà vivendo oggi questa razza avicola.
I miei animali sono sempre e comunque a disposizione di chi voglia sporcasi le scarpe nel mio pollaio e penso anche quelli delle persone che conosco.

peppe6622, 26/01/2010 14.37:

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Ed allora allevatela! Si fa un gran parlare, è vero...ma da quando se ne parla gli allevatori inesperti aumentano, quelli "capaci" l'abbandonano; se non si selezione non piace ai giudici, se si seleziona non piace agli studiosi;da un luogo di conservazione (vicino) escono colorazione prossime alla collo oro ma al nord non si sono mai viste, quindi "perniciate"...

Si, decisamente si fa un gran parlare....alleviamo che è meglio.

Peppe.

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Crestillo, 26/01/2010 15.37:

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SERVONO; SERVIAMO.
Devo dire che è meglio interrompere la discussione .

Se Pensi che punto il dito, proprio tu Peppe, non hai capito niente di me. Buona è stata l'opera del supergiudice nell'opera di convincimento.

Comunque lo accetto e ricorda se pensi questo di me non hai nulla da imparare da me .
Si impara da chi si stima e non da chi "ti serve" ....

A me non serve nessuno ne tantomeno penso di servire a qualcuno .
Mi limito a dire ciò che penso e SCUSATE SE AVETE INTESO DIVERSAMENTE
PARLO ESCLUSIVAMENTE DI POLLI E DI RAZZE E NON DI PERSONE.

Centro dei miei pensieri sono i polli e gli avicoli e le metodiche che si applicano agli stessi se poi ci scappano degli amici meglio ma se non esiste questa possibilità sto bene lo stesso.

Nessuno ha mai criticato le tue metodiche ne avuto la pretesa di imporle . Compreso me che dico per ciò che conosco e per come mi comporto sempre nel mio campo di azione.

Comunque ognuno con le sue idee e felici come e più di prima .
Mi asterrò da parlare con te come con altri che non mi stimano e felici e contenti tutti.

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peppe6622, 26/01/2010 16.10:

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Leggi bene, la storia del dito l'ha scritta un altro; e parliamo di polli, prego. Ah, ti ringrazio della considerazione quando insisti sul fatto che abbiamo bisogno che qualcuno ci convinga per allevare.
Peppe.

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