IL KOLMOGORSKI O KHOLMOGORY

paxel, 05/03/2010 13.24:

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Bè nemmeno io! Comunque, a parte le Cignoidi, in sucessione i nomi li ho elencati nel mio intervento su per och1.

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paxel, 10/03/2010 11.16:

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Bè con un pò di fantasia e creatività possono anche assomigliare alle Kolmogori.... Hi hi hi

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oche1, 10/03/2010 13.16:

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Calcola che in una razza domestica, qualsiasi essa sia, in 230 anni vi possono essere delle evoluzioni non trovi? (Avviene quasi sempre)!
Potrebbe errere uno dei progenitori della kholmorgoskaja.

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silviap60, 05/12/2010 1.06:

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...anche io do' le pannocchie intere alle mie oche...ma non le degnano di uno sguardo... !

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ostrya, 05/12/2010 23.30:

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Non vorrei andare OT, ma visto che si parla di mais...le mie Embden non hanno mai visto pannocchie prima di arrivare a casa mia, nonostante questo le rosicchiano che è un piacere e lasciano il tutolo nudo a tempo di record. Ma credo che troppo mais per i riproduttori non vada bene, ingrassa molto e forse è meglio dirottare su altri cereali come orzo e avena, magari fioccati. A tal proposito chiederei lumi ai più esperti.

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ostrya, 05/12/2010 23.30:

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Non vorrei andare OT, ma visto che si parla di mais...le mie Embden non hanno mai visto pannocchie prima di arrivare a casa mia, nonostante questo le rosicchiano che è un piacere e lasciano il tutolo nudo a tempo di record. Ma credo che troppo mais per i riproduttori non vada bene, ingrassa molto e forse è meglio dirottare su altri cereali come orzo e avena, magari fioccati. A tal proposito chiederei lumi ai più esperti.

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paxel, 07/12/2010 12.20:

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Bravo! Mais assolutamente abolito per le oche riproduttrici e anche per gli altri avicoli ovviamente! Le ovaiole per esempio, non dovrebbero essere alimentate col mais, certo se uno vuol aggiungerlo all' alimentazione può farlo ma in piccolissime dosi. Per quanto concerne oche di grossa mole come le Embden appunto, il mai NO e poi No ASSOLUTAMENTE!
I lipidi e i carboidrati sono importanti, e l' avena ne contiene a sufficenza, solo meno rispetto al mais; quest' ultimo tra l' altro è molto povero in altri contenuti, a parte i carboidrati per l' appunto... L' avena invece contiene più proteine e vitamine e qualche minerale.

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oche1, 07/12/2010 12.41:

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Per quanto riguarda la mia esperienza di allevatore, e come me molti in Lomellina, usano una componente di mais nell'allevamento di oche.
Proprio ieri ho visitato un famoso allevatore di Mortara (attualmente in allevamento ha solo 3000 capi e Ha fatto il primo premio a Cremona fiere 2010 per il salame d'oca) che integra, da sempre, l'alimentazione dell'oca con il mais. Il mais, in giuste dosi, viene utilizzato anche nell'allevamento del pollo
Poi magari sul libro e' un'altra cosa.
Secoli di storia (non mia ma della Lomellina) mi insegnano che non solo, ma anche il mais viene utilizzato per allevare oche!
Per cui non sono d'accordo sul mancato utilizzo del mais e penso che il non utilizzarlo non sia un imperativo visti i risultati dei miei piu' famosi colleghi.

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oche1, 08/12/2010 20.33:

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Caro Francesco,
sai che rispetto il tuo punto di vista in allevamento.
Tuttavia questa mania di riferirsi sempre all'estero per l'allevamento di oche non giova moltissimo all'italianità delle cose.
Finisco ora la lettura di Giovanni De Luca "L'oca: guida all'allevamento familiare" edagricole 1993.
L'autore, come molti altri indica alimentazioni nelle oche che arrivano anche al 60% di mais.
Ovviamente noi non prendiamo tutto alla lettera, perche', come tu ben sai, esiste, in epoca riproduttiva, il famoso "zavorraggio" soprattutto nelle razze pesanti laddove non si pratichi inseminazione artificiale.
Ossia il mais viene tagliato con molta crusca oltre ad orzo ed avena. Addirittura i nostri ben voluti tedeschi fanno, sempre in epoca riproduttiva, oltre ad orzo ed avena una mistura che e' pari al 50% di segatura di legno tanninico (es. quercia) con 50% di farina di mais.
Le mie visite in Russia ed Ungheria hanno avuto la fortuna di vedere oche al pascolo in campi di mais appena tagliati. Le oche andavano alla ricerca delle poche pannochie rimaste sul terreno.
Le oche kolmogory mangiano mais, si riproducono ed esistono tuttora.
In Lomellina, oltre agli altri cereali, le oche mangiano mais ed esistono tuttora con ottimi risultati produttivi.
Conclusione: rispetto il tuo medoto di allevamento ma esistono molti altri metodi di allevamento altrettanto validi anche con il mais.
Ciao.
A presto.
Emanuele.

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oche1, 09/12/2010 0.07:

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Le mie africane (peso tra gli 8 ed i 9 kg),
alimentate anche con mais mi hanno dato nell'annata 2010 ben 30 ochette. Ho deciso io di fermare la produzione altrimenti, poi, non avrei saputo dove metterle sinceramente.
Usavo poi le uova per fare le tagliatelle all'uovo! Con tuorlo ben giallo dovuto ai carotenoidi del mais. Inoltre impastano molto meglio delle uova di gallina.
Le mie africane piu' vecchie hanno 10 anni e non hanno mai avuto problemi di obesità! Non vedo come creare problelmi laddove non esistono. Questa e' pratica non e' teoria!
Direi che la verità sta nel mezzo!
Continuero' ad usare mais, oltre ad altri cereali, per il tempo che continuero' ad allevare oche.
Tu continua pure come vuoi. Se allevassimo tutti allo stesso modo saremmo solo dei cloni.
Ciao.
Emanuele.

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Crestillo, 10/12/2010 9.39:

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Paxel estremizzare il concetto è dire che è una zavorra è come negare il principio per cui è uno dei cereali più coltivati al mondo.
Il mais è un alimento come tanti altri con pregi, difetti ,carenze e punti positivi.
Il fatto che sia poco usato in Nord Europa risponde anche ad una diminuzione della sua coltivazione più si sale al Nord.
Attribuire gli insuccessi riproduttivi al mais è corretto nel solo caso si specifichi che è l'eccesso di questo a nuocere.
Il mais ha notevoli pregi di digeribilità ed è alimento adatto sia all'alimentazione umana che animale.

Vero è anche che l'oca di Embden si è selezionata in luoghi dove questo alimento è scarsamente reperibile e poco usato per le oche.
Nell'ottica per cui i successi riproduttivi si hanno se si replicano fedelmente le condizioni di allevamento, alimentazione e stabulazione del luogo di origine è bene astenersi da un uso protratto di mais in queste oche.
Bisogna poi considerare molti fattori come pascolo , verdure, moto , presenza di ricoveri adatti, vaccini specifici per molte patologie, cura e disinfezione delle uova, tecnica di incubazione , per ottenere il successo desiderato.

In conclusione fare la guerra al mais non è la soluzione .
Si potrebbero anzi formulare interessanti miscugli di semi ( mais, avena, orzo,Sorgo, Grano tenero, grano duro ,pisello proteico, Soja, Favino, cicerchia ecc)

Più è varia ed articolata l'alimentazione meglio è. Tutto in modo proporzionato ed equilibrato giova all'organismo.

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