Polverara

Ciao a tutti, oggi ho visto da un allevatore che conosco una coppia di Polverara, che sinceramente mi ha incuriosito molto.
Pero' non riesco a trovare informazioni in rete, qualcuno ne sa qualcosa?
Esiste uno standard di questa razza?
Grazie

ciao Stramonio, ovviamente sì!
Esiste uno standard FIAV della razza, una delle più antiche e "nobili" d'Italia (origini almeno attorno al 1300). Ne esisstono attualmente alcuni ceppi differenti, di caratteristiche più o meno buone. Riguardo la Storia della razza, due pagine del mio sito:

www.oryctes.com/gallinapolverara.html

www.oryctes.com/gallinapolverara2.html

ecco alcune delle discussioni di questa cartella che riguardano le Polverara:

cocincina.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

cocincina.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

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Io ho ricevuto in "eredità" da un anziano allevatore padovano il ceppo più antico e meno inquinato geneticamente, è fuori standard ma credo valga comunque la pena di conservarne le caratteristiche. Ha quasi un carattere "da combattente", credo che ti piacerebbe molto. Se vuoi una bozza di standard te la mando via mail. ciao!

Ciao Andrea, una storia veramente complessa......se mi mandi lo standard in email mi farebbe piacere.
Il ceppo del mio amico ha oltre 25 anni, mi ha raccontato una storia abbastanza bizzarra.Pare che le abbia acquistate da un allevatore di Padova avendole viste passando dall'autostrada.... come ho detto oltre 25 anni fa'. Visto che sei un appassionato, ti potrebbe aiutare questo particolare a identificare la provenienza?

ciao Stramonio,
questa sì che è una notizia notevole!!!
No, non mi è possibile dirti quale sia il ceppo di appartenenza, ma potrebbe essere MOLTO interessante avere qualche informazione in più. I ceppi più antichi noti fino ad ora erano il ceppo Rossetto ('54) e il Trivellato (fine anni '80). Se questo ceppo ha davvero più di 25 anni per me sarebbe MOLTO importante poter vedere qualche foto degli animali e magari parlare col tuo amico. Credi che potresti mettermi in contatto con lui?
Ti mando lo standard con ffz mail. ciao!

Ciao Andrea, purtroppo per motivi particolari che posso spiegarti in privato non e' possibile parlare con questo ragazzo...... ti mando il mio numero in email, se ti posso essere di aiuto puoi chiamarmi quando vuoi.

sono molto belle ecco alcune foto che feci ad una mostra

ma la femmina delle foto sembra piu' una padovana !!

la femmina ha in effetti un ciuffo troppo abbondante, ma una delle caratteristiche della Polverara è che anche animali totalmente privi di ernia cerebrale possono avere ciuffi molto sviluppati. Proprio per questo la selezione di un bel ciuffo in questa razza è particolarmente complicato.
come esempio, in questa discussione di qualche tempo fa è visibile una gallina bianca priva totalmente di ernia, ma con ciuffo molto sviluppato.
cocincina.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

dimenticavo: gli animali in foto (di cui credo di aver intuito l'appartenenza, e tra l'altro probabilmente li ho pure visti dal vivo in allevamento) hanno alcuni pregi ed alcuni difetti caratteristici della razza. Il maschio ha una bellissima cresta a cornetti e orecchioni bianchi: questi due caratteri non sono assolutamente facili da trovare oggi. La femmina invece ha cresta quasi invisibile, un vero peccato; il maschio avrebbe - per i miei gusti - bargigli troppo sviluppati, ma è decisamente un peccato "veniale". Nel complesso, dei due sicuramente il maschio è molto più bello.

e' una mia passione fare fotografie pero' e' difficile fotografare i polli che si muovono di continuo....

Riapro questo trend perche' oggi sono riuscito a fotografare la coppia che vi dicevo.
Purtroppo le foto sono state fatte con il cellulare e sono di pessima qualita'

per Andrea,
ho letto: Io ho ricevuto in "eredità" da un anziano allevatore padovano il ceppo più antico e meno inquinato geneticamente, è fuori standard ma credo valga comunque la pena di conservarne le caratteristiche."
E quindi mi chiedo se il tuo (e sicuramente lo è) è uno dei ceppi più antichi e meno inquinati perchè è fuori standard? La mia non è una polemica è una richiesta d'aiuto, non capisco perchè a volte gli standard sono così lontani dalle caratteristiche "antiche" delle razze!

@Stramonio: il maschio ha una cresta a cornetti a dir poco eccezionale. Ti assicuro che vederne di così belle al giorno d'oggi è una cosa più unica che rara. La coda è portata troppo bassa, troppo simile alla Sumatra, ma in qualche esemplare può pure capitare. la femmina è a mio avviso molto bella, non si vede se abbia o meno la cresta ma comunque accoppiandola con un maschio del genere... Gli orecchioni del maschio sembrano bianchi (ottimo), quelli della femmina non si vedono. Non so dirti se gli animali appartengano all'uno o all'altro dei due ceppi, ma posso dirti una cosa... Se riesci a farti dare delle uova, prendile di corsa. A risolvere alcuni problemi con un po' di selezione ce la si fa, ma recuperare le carettristiche che hanno già quei due animali è cosa difficile; per cui, a mio avviso, rappresentano davvero degli animali notevoli. se non vuole cederti le uova, chiedigli almeno se ti lascia coprire una gallina di altra razza dal gallo (sumatra, valdarno, ecc...) in maniera da non perdere del tutto quel patrimonio genetico; se poi hai bisogno di consigli per gli accoppiamenti di ritorno e per la selezione, te li do io più che volentieri.

@Andrea, le cose stanno così.
La Polverara per decenni è stata presente solo nei pollai di una manciata di allevatori. Il ceppo più antico, quello che adesso sto allevando io, apparteneva ad un anziano allevatore di Padova. Lui era partito da una coppia negli anni '50, tagliando poi il sangue quando avvertiva problemi di consanguineità. Per la precisione inserì, in 50 anni, una femmina di sumatra, una di siciliana bianca ed un gallo di cornish bianco. E' ovvio che in un simile allevamento con così pochi capi si formi una sorta di effetto del fondatore: gli esemplari tendono ad essere leggermente diversi dalla media della razza.
In seguito, un altro allevatore di Padova acquistò da questo signore 6 uova, che gli dettero 3 coppie di polverara; inserì quindi il sangue di alcuni incroci da lui fatti provenienti da alcune padovane gran ciuffo, da incroci trovati nel padovano e da una femmina di cornish fagianata. Ora, questo secondo allevatore fu quello che fornì gli esemplari per l'operazione di ricostituzione, e SU QUESTI SUOI CAPI venne poi redatto lo standard. Per questo lo standard è un po' diverso dalla media dei miei animali: si basa su una selezione posteriore, unita all vecchio standard ottocentesco stilato da Mazzon, ma cambiato in alcune parti (es. portamento della coda).
ecco, spero di aver soddisfatto il tuo dubbio e di esser stato comprensibile. ciao!

Concordo con Stramonio ed Andrea.
Animali decisamente meritevoli. Urge una bella riproduzione massiccia visto che il gallo a giudicare dagli speroni è maturo.
Mi piace molto anche la gallina che " a giudicare dalla foto" è di buona mole.
La Polverara per la sua originalità ed antica storia merita sicuramente un crescente numero di allevatori.
Sicuramente una razza " difficile" per una serie di caratteri che presentano limiti selettivi e che richiedono pazienza e mani esperte.

Sicuramente questo non deve spaventare e con alcune accortezze si può raggiungere comunque un buon risultato.

Non farti scappare questa linea Stramonio!

X Andrea mangoni: ho perso il tuo cell, potresti chiamarmi ch edevo parlarti?

ciao Stramonio, già un po' di tempo fa erano stati mostrati i capi di questo allevatore, credo. Ecco il link della discussione in questione:

cocincina.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

Ripeto, varrebbe la pena provare, anche se la gallina ormai decrepita fa solo 3-4 uova all'anno.
Un in bocca al lupo gigante e a presto!

A leggere questa discussione si è acceso in me un gran fermento perchè, da quello che dite e da come sono i miei esemplari di polverara ne deduco che i miei hanno uno standard molto buono e la cosa mi riempie di orgoglio, ora, per non essere uo dei pochi ad avere il privilegio di possedere questa razza vado sulla sezione "offro" per mettere a disposizine le uova dalle mie piccoline.
PS i miei due galli tengono la coda molto più eretta, fa un angolo di circa 90° con la schiena e hanno un portamento talmente altezzoso da farti arrabbiare perchè sembra che i padroni del mondo siano loro

molto belle!!

ciao Filippo,
provo a dire la mia in base a quello che riesco a vedere dalle foto che hai messo nella discussione delle uova.
partiamo dai pregi. tutti gli animali hanno pelle bianca, ottimo segno (si vede dal colore dei tarsi, ardesia e non verde), e mi sembra che abbiano più o meno tutti orecchioni se non bianchi fortemente tendenti al bianco. Anche questa è una caratteristica bella e molto importante. Il maschio nero in generale mi piace abbastanza, il ciuffo è davvero un po' troppo abbondante come dice Danny ma ci può stare, l'importante sarebbe la totale assenza di ernia cerebrale.
ora i dubbi. non si vede la cresta di nessuno degli esemplari, per cui non sappiamo se ci sia, se sia ben sviluppata, che forma abbia, ecc... Dev'esser formata da due cornetti, piccoli o grandi che siano, ma due cornetti. Altra cosa: ho visto almeno due esemplari (gallo bianco e gallina nera) con ciuffo praticamente inesistente. Lo scorso anno è successo in molti allevamenti, con un'incidenza anche superiore alla norma, e mi sto facendo l'idea che sia l'incidenza di una mutazione che trasforma il ciuffo in un piccolo sbuffetto di penne minuscole in cima al capo. però è una caratteristica che NON va bene. Se non ci sono particolari limiti imposti dalla rarità del ceppo, e non credo sia il tuo caso, elimina i capi senza ciuffo dal gruppo dei riproduttori, altrimenti sarà molto difficile lavorare nei prossimi anni per definire questa caratteristica così peculiare della razza, e che può dare molti problemi nella selezione.
ciao!

Grazie dei tuoi consigli, adesso chiederò a mio zio uno scambio per il gallo bianco, tanto lui ne ha un sacco con il ciuffo, io mi sono tenuto quello perchè era l'unico maschio bianco che c'era tra i pulcini, per quanto riguarda la cresta i due cornetti ci sono, più o meno come quelli degli esemplari sulle ofto in questa discussione ma non sono riuscito a fotografare da davanti i miei esemplari perchè, appena mi avvicinavo loro scappavano e già fare queste foto è stata un'impresa ardua che mi ha impegnato per un'ora e mezza correndo avanti e indietro per il prato nel tentativo di fare una foto decente

ottimo, cerca di scegliere un bel gallo con ciuffo non troppo abbondante e diretto possibilmente in avanti. Ricordati che puoi avere dei galli bianchi anche accoppiando gallina bianca e gallo nero, il risultato sarà in prima generazione animali bianchi con qualche penna nera ed in seconda generazione, riaccoppiando con bianco puro, 50% della prole candida e 50% bianca con penne nere sparse (il bianco dovrebbe essere dominante nel tuo ceppo di Polverara). ciao!

Ok grazie, altre due domande: quello della seconda generazione vale anche per gli esemplari neri? Come può essere il bianco un carattere dominante rispetto al nero? non dovrebbe essere recessivo come gli occhi chiari?

se accoppi un gallo bianco con penne nere (eterozigote) con una gallina nera otterrai 50% prole nera e 50% prole bianca con penne nere.
non c'entra nulla il discorso degli occhi, non esiste paragone con quanto accade nei polli. I polli hanno più geni responsabili della colorazione bianca, i più noti dei quali sono il gene del bianco recessivo e quello del bianco dominante. il primo in condizioni di eterozigosi non lascia traccia, il secondo invece in condizioni di eterozigosi non riesce a coprire del tutto il nero della colorazione sottostante. Si tratta infatti di colorazioni dovute a geni che NOn sono gli stessi della "famiglia" della colorazione base (tutta la serie di alleli di nero, selvatico, perniciato, betulla, ecc...). In pratica funcionano come uan tenda che copre il colore sottostante.
dimenticavo una cosa MOLTO importante: la taglia. le Polverara hanno oggi il grosso problema del peso, dovresti usare sempre animali con taglia adeguata: almeno 2,5-2,8 kg i maschi (meglio ancora 3, ma è quasi un sogno) e 1,7 - 1,8 kg le femmine (anche qui, un sogno arrivare a 2). tra un animale perfetto ma di taglia piccola, ed uno con qualche difetto ma di taglia grande, scegli sempre il secondo. i difetti spesso si possono correggere, recuperare la taglia è molto più difficile. ciao!