Livorno, ceppo di 50 anni fa, si spera!

Se e' vero che il ceppo e' cosi' vecchio si tratta di un patrimonio genetico di notevole importanza!

In realtà l'angolo della coda di queste livorno è molto rilevato così come lo avevano quelli delle foto vecchie quindi ne possiamo dedurre che la livorno si è evoluta in un'altra forma e di conseguenza in quella nuova veste è stata standardizzata.Ora mi viene da farvi una domanda visto che si stanno riesumando in giro per l'Italia vecchi ceppi in luoghi dimenticati ma che si sono ben conservati cosa possiamo fare?
1:allevare la livorno con l'attuale standard per così dire modernizzata.
2:ritornare alla vecchia forma curando di più i suoi caratteri produttivi.
3:allevarle entrambe con il rischio di andare poi ad inquinare con una l'altra e viceversa.
4:creare un'altro standard per la vecchia forma ed avere così due standard per lo stesso pollo.
5:allevare il tipo vecchio solo così perchè è un vecchio ceppo.
Questi sono tutti quesiti ai quali ognuno di noi può dare la risposta che vuole a seconda della sua esigenza e le sue mire di allevatore nella consapevolezza però che il diffondere animali a mio dire di dubbia provenienza può essere pericoloso per la già fragile peculiarità delle razze esistenti aventi uno standard ben definito.
Detto questo io propenderei per la soluzione 5 però studiandolo seriamente almeno per 10 anni per vederne l'evoluzione e l'ereditarietà

La penso come te Mazza, ma aggiungo che bisognerebbe creare gruppi di allevatori che si dedichino a questi studi, perché a mio avviso da soli è quasi impossibile, o no? come la pensi?

Ciao Andrea,
a parte il fatto che mi sembrano bei soggetti (ma io sono l'ultimo a poter parlare di standard), io trovo che sia affascinante il fatto che costituiscano un nucleo isolato, come una specie di mondo parallelo. Per questo motivo, come dice Mazza, me ne fregherei altamente dello standard attuale e cercherei di continuare il lavoro fatto dall'anziana signora, semplicemente in un altro luogo. Quindi, sarei per il punto 5, eventualmente con una leggera propensione per il punto 4.
Per ottenere le uova, dovresti semplicemente entrare nel "Paese delle meraviglie" della signora, come se dovessi corteggiarla... Ma senza esagerare.Secondo me hai il phisique du role. Potresti, che ne so, vestirti come un giovanotto d'altri tempi, sfoggiare un ottimistico sorriso e manifestare estrema ammirazione.. NON darle alcun consiglio, però!! Vedrai che non potrà che cedere. ;-)
In ogni caso, porta pazienza: la signora stessa, essendo anziana, potrebbe essere contenta che un giovane sia interessato a continuare il suo lavoro: basta farglielo capire coi suoi tempi... :-)
Carlo

Che diplomatico che sei, clive, seguirò alla lettera! (è corretta questa espressione?)

Correttissima :-)
Se potesse essere utile corromperla col cibo, potrei farti preparare da mia mamma pesto e cima alla genovese.. ;-)
Ma l'azzurro che usa per marcarle cosa è? Solfato di rame, Blu di Metilene? Anche questo sarebbe molto "old fashion"...

Chiederò, il pesto potresti mandarlo a me e la cima alla Genovese cos'è?
(forse stiamo uscendo dalla discussione)

Te lo scrivo in privato, così qui si resta solo con le Livorno :-)

scusate se non c'entra nulla, non sono neanche selezionatrice della livorno ma io sono favorevole alla bella coda rialzata di un tempo, a me la coda moscia che si sta andando a delineare nella livorno non piace, sarebbe giusto per la coda tornare alla selezione mostrata in foto

Non saprei, il discorso forse è un po' più complesso .... Se osserviamo i disegni del Ghigi non vediamo code così alte .......

p.s. spero che nessuno si metta mai a selezionare Livorno con code "mosce" Rachele....ahahahahaha

non parlo di code verticali ma neanche code pari al dorso..cmq solo nella colorazione bianca, confrontando foto non recenti, vedo quest'altezza di coda

ahahaha, non ci fare caso egidio c'ho tutti miei termini, code mosce, puppoline ( vedo dai motori di ricerca per la moroseta che qualcuno incomincia a diffondere il termine :-))..devo stare attenta

ma l'hai notato anche tu che nella colorazione bianca sono più alte o è solo una mia impressione?

La colorazione bianca all'epoca era la colorazione più diffusa ed allevata ... la coda nello standard attuale è richiesta con un angolo rispetto alla linea del dorso pari a 55°/60° nel gallo e 40°/45° nella gallina.....

No no non è solo una tua impressione....ma mi vien da pensare che se qualcuno come il Ghigi ha disegnato delle Livorno che avevano delle code più o meno come richiesto dall'attuale standard (dico + o - perchè è difficile stabilirlo con precisione da un disegno) forse già all'epoca si faceva selezione mirata in questa direzione...........Bisogna tener conto anche del fatto che la Bianca fu la prima utilizzata dagli allevamenti pseudo-intensivi di quei tempi per la produzione di uova e non vi viene da pensare che magari li non è che si facesse poi tutta questa selezione sulla posizione della coda (osservate anche le Livorno della linea commerciale)???
Su questa razza credo vadano valutate moltissime cose, essa ha subito negli anni moltissime variazioni (forse troppe).....

molto belle,ma le penne blu nn possono essere un problema??

Devo dire che sono pure io per il punto 5 .

Ricordiamoci comunque che un disegno standard è un modello a cui aspirare ma è decisamente distante dalla media di una popolazione .
Vi posto due vecchie foto di Galli figli di campionesse di deposizione .
Inoltre vi posto il modello a confronto di cattiva (sinistra) e Buona ovaiola (destra) trato da una rivista del 1927.

interessante... oggi spoglio le mie galline... :D

andrea sai cosa ti consiglio: gli allevatori vanno corteggiati...
io credo che chi ha un forte contatto con la natura e da un alto valore ai suoi animali sia un gran signore... e x esperienza i gran signori non vendono i loro animali (lo fanno ad alto prezzo con chi non stimano) ma li regalano a persone di fiducia...

quindi dovresti avere un atteggiamento poco invadente ma mostrati molto interessato ai metodi e alle curiosità di questa signora... imparerai molto e lei imparerà ad aver fiducia di te... e ti regalerà qualcosa... magari anche dei soggetti e non delle uova...
in bocca al lupo, sono animali davvero belli...

Beh per selezionare Buone Ovaiole ci sono molti criteri da valutare di tipo morfologici, fisiologici e funzionali.....

anche io mi pongo nella posizione imdicata da mazza con il numero 5
decisamente bisogna continuare con la selezione impostata dalla signora e portarla avanti con le stesse caratteristiche senza incroci con altre linee di selezione,
Puntare sul concetto di biodiversità e quindi farle crescere nel luogo in cui si trovano continuando nella selezione.
Se Andrea recupera un quantitativo di uova non dovrebbe disperderle ma continuare con la stessa impostazione della signora nel suo allevamento in zona.
Altrimenti e come far crescere le cipolle di tropea nella piana di Verona dove un mio amico le produce credendo di realizzare un prodotto di qualità che non ha niente a che fare con le cipolle che compro dai contadini di tropea quando giro nei loro campi.
non sono assolutamente daccordo con un doppio standard. Basti pensare alle difficoltà che hanno le nostre associazioni per tutelare le nostre livorno (vedi il sito Fiav).
Io personalmente mi ispiro ai disegni del Chigi con riferimento allo standard attuale.

Non so, sto facendo un po di confusione: sicuramente quelli della foto sono animali almeno per me, bellissimi e poi è impressionante vedere un gruppo di polli così uniformi tra loro dispersi in uno sconosciuto paesino con solo 4 o 5 case, la cosa che mi lascia perplesso è: la Livorno delle foto d'epoca è Italiana doc o quella reimportata in Italia dopo essere stata selezionata in America e Inghilterra?

egidio non mi riferivo a code disegnate, come dice crestillo è un modello, ma guardavo le foto del centro avicolo di bologna, quelle di 50 anni fa e le code delle bianche mi sembrano le più alte rispetto alle altre colorazioni..pensare che non si facesse all'epoca tutta questa selezione sulla coda fa pensare a quali fossero i caratteri più originali..perchè non sempre chi fa selezione rimane sui caratteri originali..le preferenze dei selezionatori e le esigenze più o meno mutano.

Complimenti ad Andrea per la passione manifestata nel cercare queste livorno per i colli piacentini. Se ciascuno di noi mettesse a disposizione un pò di tempo per la ricerca sul campo chissà quante scoperte interessanti si farebbero. Bellissime le livorno e sicuramente da salvare così come sono...

si giulypr... dipende molto anche dalla zona, io a Busto Arsizio di galline a 2 zampe ne trovo parecchie ma sono tutte senza piume!!!
l'altro ieri sono stato in un consorzio dove fanno una promozione sui conigli da ingrassare... ebbene ho chiesto informazioni x delle coniglie pronte da coprire... mi sono sentito rispondere che quelle le trovo solo alle rotonde in periferia!!!

Purtroppo ho brutte notizie da darvi, ieri ho chiamato l'anziana signora e m'ha detto che stà raccogliendo le uova, ma me ne da solo 21, anche se le ho detto che le avrei dato anche 2 euro a uovo, purtroppo questa è la sua mentalità, ma se ci pensate se non fosse così chiusa e testarda non avrebbe più un ceppo così, e in ogni caso quando la vedo ci provo ancora e vi tengo aggiornati..

beh dai... è cmq un ottimo risultato... con 21 uova puoi già farci un bel gruppetto... :)

speriamo!