L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni
 
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Ultimo Aggiornamento: 05/05/2011 22:09
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02/05/2011 08:44
 
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di nuovo ciao a Tutti! Scusate ma sono un novellino e non ci ho capito ancora un granché di come funziona il forum... Volevo intervenire in una discussione nella sezione dedicata alla cessione delle uova o degli animali ma mi viene impedito da un messaggio che mi dice di non aver raggiunto il limite minimo di messaggi...
Di cosa si tratta?
Quanto è questo limite minimo? grazie



"...Memento audere semper..."
02/05/2011 08:54
 
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Ci sono dei regolamenti nelle apposite sezioni di vendita che spiegano chiaramente come ci si regola in questo forum sulle vendite di uova e avicoli.

G.
02/05/2011 09:10
 
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Ciao Matmol,
il numero minimo per avere accesso alla cartella di cessione uova/avicoli è di 20 interventi.
Tali interventi dovrebbero però essere interventi "sensati", ossia con un contenuto capace di esprimere qualcosa che sia UTILE a tutto il forum o almeno di un minimo interesse comune.
Visto che sei appena iscritto, colgo l'occasione per invitarti a leggere con attenzione ciò che è scritto nella prefazione della cartella di cui sopra, perché il fine di questo forum NON è quello di diventare il mercatino della domenica, per intenderci, bensì quello di darsi una mano l'un l'altro nella gestione dei propri allevamenti.
Quindi sarebbe auspicabile che tu non raggiungessi il numero di 20 interventi mediante l'inserimento in coda a qualsiasi discussione di messaggi contenenti sospirosi "bello" o "mi piace", perché una cosa del genere non farebbe crescere nessuno e la direbbe lunga sullo spirito di chi interviene.
Purtroppo ogni tanto si iscrive qualcuno che ritiene di venire qui esclusivamente per sbarazzarsi di ciò che non gli aggrada più: magari non è il tuo caso, ma prima o poi dovevo dirlo ed ho colto l'occasione.
Come tutti sanno, esistono altri canali tramite i quali è possibile inserire annunci per la cessione di animali (e non solo polli). Tanto per fare due nomi: Ebay annunci e Subito.it. Là nessuno controlla e c'è la massima libertà.
Grazie per l'attenzione e benvenuto nel forum, sperando in un tuo contributo.
Carlo
02/05/2011 15:19
 
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Carlo, non essere troppo duro con il nuovo utente che ha solo la colpa di non aver letto approfonditamente il regolamento del forum;
Cosa dire allora ai tanti "datati" membri - tra i quali possiamo annoverare giudici, allevi giudici, membri del CTS Fiav e del Direttivo FIAV che campano di rendita in virtù dei loro passati contributi ed interventi, persone che da mesi oramai non insericono uno straccio di post - NON CONTRIBUENDO IN ALCUN MODO ALLA CRESCITA DELLA COMUNITA' SOPRATTUTTO IN TERMINI QUALITATIVI - e che purtuttavia non dimenticano nick e password di accesso del forum cocincina quando si tratta occasionalmente di sbarazzarsi delle eccedenze che hanno in pollaio?!
Cocincina é un forum conosciuto, fondato da svariati anni e di larga diffusione: ne deriva che lo "smercio" suo tramite diventa facile e redditizio.
Essendo poi frequentato da appassionati avicoli e non già da meri commercianti, dovrebbe - ED IL CONDIZIONALE E' D'OBBLIGO - garantire un'affidabilità superiore rispetto ai siti di e-commerce che hai sopra citato.. questo in sostanza il ragionamento di chi cerca avicoli di razza e/o di qualità da inserire nel proprio pollaio.
Esiste altrove nella comunità Leonardo, un "ghetto" - o "AUTOGHETTO" direi, coniando un neologismo apposito dato che la ivi reclusione é su base volontaria e non imposta - ove i luminari dell'avicoltura italiana, coloro che "contano", coloro che "decidono", si incontrano per discettare di avicoltura a livelli superiori lontano dai comuni allevatorucoli da strapazzo qui presenti e dalle loro risibili problematiche; Mi chiedo perché allora costoro non utilizzino codesta "torre d'avorio", una sorta di Rotary del "pollarolo" di classe, anche per smerciare vicendevolmente le loro mercanzie..sarebbe quantomeno coerente!
Senza tradire la coerenza non si può dire che un posto ti fa schifo - o comportarsi in modo da renderlo palese al di là del dichiarato - disertarlo per mesi, non contribuire punto eppoi sfacciatamente profittarne per fare i propri comodi.
Al di là di ogni sterile polemica io non credo che chiusure aprioristiche ed oligarchie siano il sistema migliore per diffondere l'avicoltura in questo paese e neppure il modo per trovare nuove leve, persone disposte a collaborare attivamente.
Io credo che disponibilità al dialogo, collaborazione e trasparenza siano qualità imprescindibili nell'attuale situazione; vedo tuttavia e purtroppo (almeno da parte di alcuni) un netto predominio di atteggiamenti di stampo quasi massonico utili soltanto a creare diffidenza e reciproche ostilità.
Se scopi di FIAV sono
"1. la promozione e diffusione a mezzo stampa della cultura avicola, redigere e pubblicare la rivista "Avicoltura-Avicultura" e altre pubblicazioni utili per realizzare le finalità della Federazione;
2. la promozione di manifestazioni a carattere divulgativo quali mostre o concorsi;
3. l'intervento diretto o quello delle Associazioni federate e/o dei loro iscritti a manifestazioni avicole nazionali ed internazionali;
4. la cooperazione con tutti coloro che, nei più svariati campi della vita culturale e sociale operano nella tutela e valorizzazione della natura e dell'ambiente"
perché quanti - regolarmente iscritti al forum cocincina - si trovino a svolgere mansioni all'interno della FIAV o nell'ambito dell'ordine dei giudici non collaborano mediante l'inserimento di post di elevato livello qualitativo?
Una simile collaborazione non arricchirebbe tutti, da un lato e dall'altro?
Non credo che una cosa precluda l'altra.. oppure si?
[Modificato da pushok-mc 02/05/2011 16:09]
http://ilsognodellabarbuta.it/
02/05/2011 19:13
 
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mi astengo dallo schierarmi, ma ritengo che l'arringa dell'avvocato può essere credibile. ariciao Saveria
Carlo
02/05/2011 21:10
 
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ok... allora... grazie per le precisazioni dovute ma ci tengo a spiegarvi alcune cose...
Io allevo polli ornamentali ed altri animali di diverso genere da 15 anni pur avendone solo 28, il mio scopo non è quello di venir qui a smerciare animali o uova (anche perchè in caso ne avessi bisogno conosco posti, persone e sistemi molto più sbrigativi per poterlo fare)me non vi nego che ho scoperto questo forum per puro caso "intercettando" una discussione tra voi utenti mentre cercavo una determinata colorazione di brahma... ecco da qui nasce il mio interesse per la sezione cessione uova! devo dire inoltre che il 70% della mia navigazione in internet è dedicata alla ricerca di siti, informazioni, foto e perchè no persone che abbiano specie animali che mi interessano ma non mi ero mai imbattuto in voi altrimenti mi sarei certamente iscritto prima anche se non ho purtroppo molto tempo da dedicare davanti al pc... Comunque per farla breve io non ho bisogno di vendere nulla ma mi farebbe molto piacere in futuro viste le limitazioni iniziali poter avere la possibilità di allevare nuove colorazioni che a parte voi sono reperibili solo all'estero oltre che ovviamente scambiare opinioni su questa passione comune!
Poi chiaramente io non ho nessun problema e se il mio modo di pensare urta quello di qualcunaltro o le fondamenta di questo sito vi sono grato se me lo dite e io tranquillamente come sono entrato...esco! ma ripeto senza alcun tipo di problema o polemica anzi...
grazie..



"...Memento audere semper..."
02/05/2011 21:40
 
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più teste ci sono il forum ne guadagna, benvenuto [SM=g7350]
Carlo
02/05/2011 21:49
 
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Re:
pushok-mc, 02/05/2011 15.19:

Carlo, non essere troppo duro con il nuovo utente che ha solo la colpa di non aver letto approfonditamente il regolamento del forum;
Cosa dire allora ai tanti "datati" membri - tra i quali possiamo annoverare giudici, allevi giudici, membri del CTS Fiav e del Direttivo FIAV che campano di rendita in virtù dei loro passati contributi ed interventi, persone che da mesi oramai non insericono uno straccio di post - NON CONTRIBUENDO IN ALCUN MODO ALLA CRESCITA DELLA COMUNITA' SOPRATTUTTO IN TERMINI QUALITATIVI - e che purtuttavia non dimenticano nick e password di accesso del forum cocincina quando si tratta occasionalmente di sbarazzarsi delle eccedenze che hanno in pollaio?!
Cocincina é un forum conosciuto, fondato da svariati anni e di larga diffusione: ne deriva che lo "smercio" suo tramite diventa facile e redditizio.
Essendo poi frequentato da appassionati avicoli e non già da meri commercianti, dovrebbe - ED IL CONDIZIONALE E' D'OBBLIGO - garantire un'affidabilità superiore rispetto ai siti di e-commerce che hai sopra citato.. questo in sostanza il ragionamento di chi cerca avicoli di razza e/o di qualità da inserire nel proprio pollaio.
Esiste altrove nella comunità Leonardo, un "ghetto" - o "AUTOGHETTO" direi, coniando un neologismo apposito dato che la ivi reclusione é su base volontaria e non imposta - ove i luminari dell'avicoltura italiana, coloro che "contano", coloro che "decidono", si incontrano per discettare di avicoltura a livelli superiori lontano dai comuni allevatorucoli da strapazzo qui presenti e dalle loro risibili problematiche; Mi chiedo perché allora costoro non utilizzino codesta "torre d'avorio", una sorta di Rotary del "pollarolo" di classe, anche per smerciare vicendevolmente le loro mercanzie..sarebbe quantomeno coerente!
Senza tradire la coerenza non si può dire che un posto ti fa schifo - o comportarsi in modo da renderlo palese al di là del dichiarato - disertarlo per mesi, non contribuire punto eppoi sfacciatamente profittarne per fare i propri comodi.
Al di là di ogni sterile polemica io non credo che chiusure aprioristiche ed oligarchie siano il sistema migliore per diffondere l'avicoltura in questo paese e neppure il modo per trovare nuove leve, persone disposte a collaborare attivamente.
Io credo che disponibilità al dialogo, collaborazione e trasparenza siano qualità imprescindibili nell'attuale situazione; vedo tuttavia e purtroppo (almeno da parte di alcuni) un netto predominio di atteggiamenti di stampo quasi massonico utili soltanto a creare diffidenza e reciproche ostilità.
Se scopi di FIAV sono
"1. la promozione e diffusione a mezzo stampa della cultura avicola, redigere e pubblicare la rivista "Avicoltura-Avicultura" e altre pubblicazioni utili per realizzare le finalità della Federazione;
2. la promozione di manifestazioni a carattere divulgativo quali mostre o concorsi;
3. l'intervento diretto o quello delle Associazioni federate e/o dei loro iscritti a manifestazioni avicole nazionali ed internazionali;
4. la cooperazione con tutti coloro che, nei più svariati campi della vita culturale e sociale operano nella tutela e valorizzazione della natura e dell'ambiente"
perché quanti - regolarmente iscritti al forum cocincina - si trovino a svolgere mansioni all'interno della FIAV o nell'ambito dell'ordine dei giudici non collaborano mediante l'inserimento di post di elevato livello qualitativo?
Una simile collaborazione non arricchirebbe tutti, da un lato e dall'altro?
Non credo che una cosa precluda l'altra.. oppure si?



Saveria hai messo in luce diversi punti critici...ma immagino che nessuna delle persone cui hai fatto riferimento vorrà esporre un proprio punto di vista in merito.

G.


02/05/2011 21:59
 
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comunque anchio faccio parte di un'associazione avicola da diverso tempo e problemi di questo tipo ci sono sempre stati... purtroppo credo che finchè non si cambia la mentalità ai vertici non ci saranno grossi miglioramenti...



"...Memento audere semper..."
03/05/2011 01:26
 
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Già.. ma come é evidente - e come al solito - nessuno degli interessati ha tempo e voglia di replicare.. della serie.. parlate parlate.. e se pure vi sbagliate, non ci interessa farvelo sapere, tanto nulla contate..basta che pagate la quota associativa che é l'unica cosa che vi compete.. (Se poi volete gli anelli é iter obbligato, o magnate 'sta minestra o saltate 'sta finestra).
Solito torbido pastrocchio italico riservato agli amici, gli amici degli amici, quelli che contano, quelli che leccano culi ed ingoiano rospi perché devono esporre e spuntare buone valutazioni dei loro soggetti, quelli che vorrebbero parlare ma temono ritorsioni, quelli che sono iscritti ad associazioni federate e nonostante l'esistenza di un tale articolo 13 nel regolamento federale, purtuttavia praticano attività commerciali nel settore avicolo amatoriale ed addirittura utilizzano il forum per fare pubblicità alle proprie attività commerciali in essere o di prossima apertura
E dire che non ci volevo credere che le cose stessero proprio in questi termini..c'é sempre tempo e modo di ricredersi purtroppo.




[Modificato da pushok-mc 03/05/2011 01:31]
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03/05/2011 06:49
 
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hai pienamente ragione e purtroppo non cerdo ci potrà essere un gran margine di miglioramento... almeno a breve termine... tutti gli anni sento gli stessi buoni propositi e le stesse frasi che puntualmente poi i fatti smentiscono... Io poi non voglio entrare nei particolari perchè non credo sia il posto adatto per farlo ma ho visto succederne di tutti i colori a livello di animali a giudizio tanto che ad alcuni miei coetanei appassionati è passata la voglia di allevare e questo certo non è un guadagno per un'"attività" di nicchia come la nostra! [SM=g7347]



"...Memento audere semper..."
04/05/2011 10:18
 
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ciao Saveria vorrei precisare una cosa molto importante quello che tù strapazzi molto chiamandolo infine autoghetto penso sia il forum giudici e allievi,se sì credo che la tua disquisizione al riguardo sia veramente esagerata e visto che in quel forum ci sono iscritto anch'io voglio dirti che è solo un forum dove si studiano razze di polli e regolamenti mostre inoltre il suddetto forum non è precluso a nessuno previa iscrizione al corso giudici e non vi sono discussioni a livelli superiori ma terra a terra per poter far sì che coloro i quali aspirano a diventare giudici possano capirci qualcosa.Parli di disertazione del forum cocincina e hai ragione ultimamente non vi sono discussioni edificanti per ciò che concerne la nostra avicultura ma penso che il tutto sia dovuto ai continui dissapori che si vengono a creare quando si dice pane al pane e vino al vino lo sò benissimo che sentirsi dire di mettere un pollo in pentola non è edificante ma è anche alquanto non edificante postare una foto di un pollo che sà già di brodo e chiederne il parere,oppure postare una foto e dopo i commenti dire:ma questi difetti già li conoscevo,se già sai cosa allevi perchè vuoi anche sentirtelo dire per poi arrabbiarti?
04/05/2011 10:59
 
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Re:
mazza59, 04/05/2011 10.18:

ciao Saveria vorrei precisare una cosa molto importante quello che tù strapazzi molto chiamandolo infine autoghetto penso sia il forum giudici e allievi,se sì credo che la tua disquisizione al riguardo sia veramente esagerata e visto che in quel forum ci sono iscritto anch'io voglio dirti che è solo un forum dove si studiano razze di polli e regolamenti mostre inoltre il suddetto forum non è precluso a nessuno previa iscrizione al corso giudici e non vi sono discussioni a livelli superiori ma terra a terra per poter far sì che coloro i quali aspirano a diventare giudici possano capirci qualcosa.Parli di disertazione del forum cocincina e hai ragione ultimamente non vi sono discussioni edificanti per ciò che concerne la nostra avicultura ma penso che il tutto sia dovuto ai continui dissapori che si vengono a creare quando si dice pane al pane e vino al vino lo sò benissimo che sentirsi dire di mettere un pollo in pentola non è edificante ma è anche alquanto non edificante postare una foto di un pollo che sà già di brodo e chiederne il parere,oppure postare una foto e dopo i commenti dire:ma questi difetti già li conoscevo,se già sai cosa allevi perchè vuoi anche sentirtelo dire per poi arrabbiarti?



Ciao Giovanni.
Come al solito dimostri di essere uno dei pochi, se non il solo in quell'ambiente, ad avere lucidità e coerenza di vedute.
Il senso del mio post era volutamente provocatorio al fine di sollecitare risposte da certe persone, così come il mio tentativo di iscrizione "di là"..[SM=g7342]
Vorrei far capire che sarebbe molto importante in un'ottica di evoluzione dell'avicoltura italiana, che anche il potenziale utente del forum cocincina - che appunto al contrario del vostro forum é aperto a tutti - potesse conoscere come deve essere fatto un pollo secondo lo standard corrente in modo da poter allevare soggetti quanto possibile rispondenti.
Il problema é che gli standard non sono immediatamente reperibili a chiunque, a quanto so (forse l'informazione non é esatta giacché é "de relato") sono in corso di aggiornamento da molto tempo e poco si smuove..In una simile situazione preziosissime divengono a parer mio le valutazioni tue e di quanti come te certe cose le sanno perché le studiano e ciò a prescindere da eventuali malcontenti che commenti negativi potrebbero suscitare e, comunque, a prescindere da antipatie personali che ahimé, sono inevitabili quando si utilizza un mezzo indiretto come la scrittura su un forum.
E' ovvio dunque Giovanni che quello che ho scritto non si riferisce a te che, anzi, in modo molto opportuno, non hai mai lesinato interventi volti a chiarificare cosa andasse e cosa meno nel tal pollo o nel talaltro postato qui;
A dire il vero proprio te ed i tuoi post ho tenuto a mente per chiedermi il perché di molte cose riguardo ad altri, ad esempio perché solo tu e non altri allievi giudici - pur presenti - ritenga di perdere qualche minuto per scrivere come debbano essere un'ala, una cresta, una coda..ecc. ecc. E' troppo difficile per altri?
Perché?
Devo onestamente dire che ho imparato più dai tuoi lapidari post - pur se con il brodo e/o l'arrosto sullo sfondo - che da tante chiacchiere o articoli letti e purtroppo non corredati da foto alcuna..così come é per me potrebbe essere per altri no?
Non ho potuto fare a meno di notare una progressiva defezione di questo forum da parte di coloro che ricoprono ruoli a qualsiasi titolo in FIAV e mi piacerebbe conoscerne le motivazioni - sempre che ci siano e che tutto questo non sia una mera coincidenza od l'insensato vaneggiamento di un'attaccabrighe.

[Modificato da pushok-mc 04/05/2011 12:16]
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04/05/2011 15:27
 
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scusate l'intrusione, Io sono nuovo quindi non so come siano andate le cose fino ad ora anche se una cosa è certa, il discorso di saveria non fa una piega e mi trova pienamente daccordo! Quello che mi sembra di capire però è che molti utenti non accettano di buon grado le critiche mosse da giudici o allievi riguardo il giudizio di un animale "on line " quindi forse è anche x questo che molti piuttosto di prender delle parole non commentano... Che dite?



"...Memento audere semper..."
04/05/2011 15:37
 
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Non è proprio così, c'è modo e modo di commentare, o "fare critiche" come spesso sento dire. Questa sede non è quella di un giudizio in ambito espositivo con l'animale dal vivo e con uno standard che dovrebbe essere consultato in quella occasione, ripeto dovrebbe. Se si postano foto sono graditi i commenti, ma non frasi del tipo è un animale da pentola eccetera, ci vuole un po' di rispetto per chi alleva e anche i modi per comunicarlo fanno la differenza visto che stiamo parlando di messaggi scritti in un forum. Ovviamente nessun giudizio può ritenersi inappellabile e dato da autorità supreme, molti aspetti possono essere valutati ed interpretati diversamente, non si tratta di un conteggio di cellule in un esame del sangue...

G.
04/05/2011 18:33
 
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Re:
wildfowl, 04/05/2011 15.37:

Non è proprio così, c'è modo e modo di commentare, o "fare critiche" come spesso sento dire. Questa sede non è quella di un giudizio in ambito espositivo con l'animale dal vivo e con uno standard che dovrebbe essere consultato in quella occasione, ripeto dovrebbe. Se si postano foto sono graditi i commenti, ma non frasi del tipo è un animale da pentola eccetera, ci vuole un po' di rispetto per chi alleva e anche i modi per comunicarlo fanno la differenza visto che stiamo parlando di messaggi scritti in un forum. Ovviamente nessun giudizio può ritenersi inappellabile e dato da autorità supreme, molti aspetti possono essere valutati ed interpretati diversamente, non si tratta di un conteggio di cellule in un esame del sangue...

G.



E' ovvio Gius che uno guardando una foto più di tanto non può essere preciso; il colore viene inevitabilmente influenzato dalla luce e dalle condizioni atmosferiche, il peso di un animale non può esser valutato con precisione così come la sua "consistenza" in termini di muscolatura e formazione scheletrica; ne deriva che quelle espresse qui non possono che essere valutazioni "di massima"..pur comunque - almeno a parer mio - apprezzabili ed anzi auspicabili; che poi uno le colorisca con espressioni di stampo culinario, non sposta granché i termini della questione.
Come ti ho già detto privatamente certo non gradirei troppo neppure io che una mia barbuta - alla quale magari sono pure affezionata - fosse equiparata ad un brutto piccione da farcire con macinato fresco ed erbe di campo..
Se tuttavia mi prendo il rischio di postare foto chiedendo un parere, non posso poi prendermela per il fatto che lo stesso - per quanto a me poco gradito, o magari espresso in termini un po' rudi - venga dato. Occorre sempre avere un po' di spirito e sapersi prendere le cose con un pizzico di ironia, si campa meglio.
E' vero che - come dici tu - c'é modo e modo di dire le cose, tuttavia io apprezzo di più chi, pur con modi un po' rudi, le cose le dice, piuttosto che coloro che nulla dicono restando nascosti nell'ombra in modo del tutto simile ai ladri ed ai delatori (visto che il sistema del forum malauguratamente lo consente).
Credo che tu su questo concordi con me.

[Modificato da pushok-mc 04/05/2011 21:23]
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04/05/2011 23:58
 
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Sì, concordo con te, è più utile un commento anche se amaro che assenza in toto di comunicazione...sai che mi fa' proprio ridere l'immagine del piccione farcito...ricordo che diversi anni fa' al sud in Campania ce ne regalarono un paio e dovetti cucinarli io, poveretti, non sapevo più quali aromi ricercare per renderli più apprezzabili.

G.
05/05/2011 15:13
 
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ecco la ricetta del piccione:tagliarlo i 4 parti e rosolarlo in una padella con 1,5hg di burro 1hg di pancetta e una decina di foglie di salvia a rosolatura avvenuta innaffiare con un bel quartino di vino bianco e sfumare aggiungere poi mezzo litro di acqua calda e mezzo dado lasciare asciugare il tutto a fuoco lento e infine aggiustare di sale servire il tutto con del riso bianco e buon appetito
05/05/2011 15:26
 
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Grazie Mazza! Proverò appena trovo dei piccioni.. [SM=g7349]
In alcuni forum avicoli francesi esistono sezioni dedicate alle ricette di cucina; immagino che qui molti si scandalizzerebbero.. forse anche io.
Però se magari penso che il pollo non é uno dei miei fa meno brutto dato che mangio carne; ci vorrà pure un po' di coerenza nella vita [SM=g7367]
[Modificato da pushok-mc 05/05/2011 16:32]
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05/05/2011 16:42
 
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Non è po' troppo 150 gr di burro per un solo piccione? preferirei meno grassi, benchè la carne di piccione sia piuttosto magra...

G.
[Modificato da wildfowl 05/05/2011 16:43]
05/05/2011 21:21
 
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nò il burro non è troppo deve andare a condire il riso altimenti rimane asciutto essendo un riso bianco.
PS ho gestito una trattoria per 30 anni il"risott cul piviun" era una delle mie specialità,con piccioncini di 700 800gr di razza texano o california.
05/05/2011 22:09
 
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Na' volta che passo dalle parti tue mi autoinvito a pranzo Giovanni, puoi star sicuro proprio (e puoi stare pure abbastanza tranquillo che per Lasnigo - vista la distanza - non é così facile che passi) [SM=g7348]
[Modificato da pushok-mc 05/05/2011 22:10]
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