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brahma "lemon pyle"

Ultimo Aggiornamento: 22/06/2014 23:32
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04/08/2011 10:14
 
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You have to keep in mind that bringing a "new" coloration in a race (ex. Brahma) from an other race (ex. Wyandotte) is not a simple nor a quick done job !
We speak here than of an "outbreeding" (= two different races) which have both different race properties.
To ristore the race properties back to for ex. the Brahma (from the cross with a Wyandotte) you need at least 6 à 7 generations.
To bring in a Dominant color-gene (here "Dominant white" I/I) in the Brahma from the Wyandotte is not so difficult BUT to bring in a recessive color-gene (here golddiluter "lemon" ig/ig) is much more difficult.
Now doing the combination of "race properties/Dominant color-gene/recessive color-gene" is a peace of ART. You need the genetic-knowledge and you need the high quality breeding skills and you need a lot of patience and you have to do an incredibly high number of correct selections !!!!

750 dollar is a low price in this perspective, no ??

04/08/2011 10:31
 
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Re:
Danny_57, 04/08/2011 10.14:

You have to keep in mind that bringing a "new" coloration in a race (ex. Brahma) from an other race (ex. Wyandotte) is not a simple nor a quick done job !
We speak here than of an "outbreeding" (= two different races) which have both different race properties.
To ristore the race properties back to for ex. the Brahma (from the cross with a Wyandotte) you need at least 6 à 7 generations.
To bring in a Dominant color-gene (here "Dominant white" I/I) in the Brahma from the Wyandotte is not so difficult BUT to bring in a recessive color-gene (here golddiluter "lemon" ig/ig) is much more difficult.
Now doing the combination of "race properties/Dominant color-gene/recessive color-gene" is a peace of ART. You need the genetic-knowledge and you need the high quality breeding skills and you need a lot of patience and you have to do an incredibly high number of correct selections !!!!

750 dollar is a low price in this perspective, no ??




you're right, I could not see from this point of view ... [SM=g7348]





"...Memento audere semper..."
05/08/2011 01:55
 
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Matteo, potresti per favore dirmi se quello che si vede nella foto della gallina che hai postato è il colore reale oppure se la foto risulta sbiadita o troppo luminosa?
Ti spiego: io vedo il soggetto con un colore di fondo fulvo sbiadito (quasi pastello) ed una mantellina e una coda che mi sembrano non bianchi e nemmeno blu o neri, ma grigioperla. Quindi, se il colore non fosse bianco o nero o blu, ma grigioperla, secondo me potrebbe tranquillamente essere un fulvo columbia grigioperla, nel quale il gene Lavender ha diluito sia il fulvo che il nero.
Per Danny: a me risulta che la colorazione pyle non abbia il gene CO, ma il gene co, tant'è che nel red pyle la coda è bianca e non nera (o comunque colorata) come nel columbia... Questa gallina mostra una restrizione del colore (in questo caso grigioperla o bianco, a seconda di quanto confermerà Matmol) tipica del Columbia..
Può anche essere che gli inglesi chiamino Lemon pyle un colore che per noi è definito in un altro modo... Però a me non convince, fermo restando che si tratta di una colorazione davvero molto bella.
Per avere conferma di quello che ipotizzo, potresti accoppiare questa femmina con un maschio fulvo columbia nero: dovrebbero nascere tutti soggetti fulvo columbia nero, ovviamente portatori del gene Lavender.
05/08/2011 06:15
 
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Re:
cliveclive, 05/08/2011 01.55:

Matteo, potresti per favore dirmi se quello che si vede nella foto della gallina che hai postato è il colore reale oppure se la foto risulta sbiadita o troppo luminosa?
Ti spiego: io vedo il soggetto con un colore di fondo fulvo sbiadito (quasi pastello) ed una mantellina e una coda che mi sembrano non bianchi e nemmeno blu o neri, ma grigioperla. Quindi, se il colore non fosse bianco o nero o blu, ma grigioperla, secondo me potrebbe tranquillamente essere un fulvo columbia grigioperla, nel quale il gene Lavender ha diluito sia il fulvo che il nero.
Per Danny: a me risulta che la colorazione pyle non abbia il gene CO, ma il gene co, tant'è che nel red pyle la coda è bianca e non nera (o comunque colorata) come nel columbia... Questa gallina mostra una restrizione del colore (in questo caso grigioperla o bianco, a seconda di quanto confermerà Matmol) tipica del Columbia..
Può anche essere che gli inglesi chiamino Lemon pyle un colore che per noi è definito in un altro modo... Però a me non convince, fermo restando che si tratta di una colorazione davvero molto bella.
Per avere conferma di quello che ipotizzo, potresti accoppiare questa femmina con un maschio fulvo columbia nero: dovrebbero nascere tutti soggetti fulvo columbia nero, ovviamente portatori del gene Lavender.



le foto sono uscite molto male perchè le ho fatte col cellulare ed effettivamente sono un pò sbiadite ma il colore che vedi non è molto diverso dal vivo... anche la tua ipotesi può essere valida comunque. ad ogni modo vi farò alcune foto più dettaglite del piumaggio in modo da capirci qualcosa di meglio. e se la accoppiassi con un fulvo columbia blu??? Ad ogni modo cercherò di ricontattare l'allevatore...



"...Memento audere semper..."
05/08/2011 09:10
 
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Con un fulvo columbia blu uscirebbero metà fulvo columbia blu e metà fulvo columbia nero, tutti portatori del gene Lav.
05/08/2011 09:14
 
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Re:
cliveclive, 5-8-2011 1:55:

Matteo, potresti per favore dirmi se quello che si vede nella foto della gallina che hai postato è il colore reale oppure se la foto risulta sbiadita o troppo luminosa?
Ti spiego: io vedo il soggetto con un colore di fondo fulvo sbiadito (quasi pastello) ed una mantellina e una coda che mi sembrano non bianchi e nemmeno blu o neri, ma grigioperla. Quindi, se il colore non fosse bianco o nero o blu, ma grigioperla, secondo me potrebbe tranquillamente essere un fulvo columbia grigioperla, nel quale il gene Lavender ha diluito sia il fulvo che il nero.
Per Danny: a me risulta che la colorazione pyle non abbia il gene CO, ma il gene co, tant'è che nel red pyle la coda è bianca e non nera (o comunque colorata) come nel columbia... Questa gallina mostra una restrizione del colore (in questo caso grigioperla o bianco, a seconda di quanto confermerà Matmol) tipica del Columbia..
Può anche essere che gli inglesi chiamino Lemon pyle un colore che per noi è definito in un altro modo... Però a me non convince, fermo restando che si tratta di una colorazione davvero molto bella.
Per avere conferma di quello che ipotizzo, potresti accoppiare questa femmina con un maschio fulvo columbia nero: dovrebbero nascere tutti soggetti fulvo columbia nero, ovviamente portatori del gene Lavender.




Ciao Carlo,
exact, the coloration "pyle" not have need for the gene "Co" , it need only "e+" or "eb" even eWh" for the groundcolor, it must be based on "s+" and it need "I".

But here we saw something different and also the name was different "lemon pyle" . Yes I know that name "lemon pyle" is only a hobbyname and it can be defined in all languages in a different way, was why I tried to give the genetic formula, that is international uniformed.

What can we see here on the photo ? We see for first a partitioning of the colours (if we call the white also a colour which it is not) as it is partitioned by the "Columbia" (all black pigment has been dissipated to the endings as neck, tail, feets, wings) but this black is transformed to "white", the rest of the body is a kind of diluted red.

We know that there is a diluting gene concerned,
-"Bl" dilute only black-pigment and we need "Bl/Bl" to can dilute to some kind of white which is also called "dirty white" but this leave always some traces of black spots is why I think not of "Bl".
-"lav" dilute both pigments black and red when it is in "pure" (because of recessive) form "lav/lav", when black-pigment is diluted with "lav/lav" it become gray pearl and that is not what I can see in the neck, tail nor feets.
-"Di" and "ig" dilute both red-pigment, but since was in the name "lemon pyle" I would say diluted by "ig".

Because we can't see any black (neck, tail, feet, wings) on the hen but we see "white", in these typical for Columbia partionating, and because this coloration becamed the name "lemon pyle",
I go for the only left possibility "I"

These constatation brought me to the following concernated color-genes:
- ground color : e+ or eb even eWh
- based on : s+
- partitioning : Co
- red diluting : ig
- black overtaking : I
This is only my idea, nothing more nothing less.



I surched even a little more deeper and I forgot one other color-gene, namely "Db" which is needed to make the necks this kind of "white" (it not work with "Co" alone).

This "lemon pyle" can also be named :
- cocks :"White* patterned lemon/cream columbian clearnecked"
- hens : "White* patterned lemon/cream (incomplete**) columbian clearnecked"

**This last word (incomplete) for the hens explain Matmol words : "maschio il cui colore era davvero di un giallo molto acceso, quasi limone infatti", this because of the functioning of the male hormone testosterone on the coloration.

*When is not "I" that causes the "white" necks and tails and it should be "Bl/Bl" than replace the word White by Splash, when it should be "lav/lav" than replace the word White by lavender, when there is not "Dominant White" nor "Splash" nor "lavender" than the word to fill in instead of White is Black.

BUT when one of these 3 options is used we not speak anymore of "pyle" because NO "pyle" without Dominant White and that was the title of this post "lemon pyle", as they call it in Inghilterra !!



[Modificato da Danny_57 05/08/2011 11:27]
05/08/2011 11:28
 
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Hi dear Danny,
I agree with you about your good explanation.
My doubt was and still is about the neck and tail colour, because I see them lavender, while you see them white.
Pale grey or white? What colour? This is the question... :-)
05/08/2011 11:42
 
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Re:
cliveclive, 5-8-2011 11:28:

Hi dear Danny,
I agree with you about your good explanation.
My doubt was and still is about the neck and tail colour, because I see them lavender, while you see them white.
Pale grey or white? What colour? This is the question... :-)




Yes exactely Carlo that is the right question, pearlgray or white ?

As is being said the photo is not of a good quality, so the exact tonality of the colorations can't be judged right, but there is also the discription of the in Inghilterra given hobbyname "lemon pyle".

As I remarked in my final phrase, no "pyle" without "I" than black-pigment in whatever form (Black, Splash, lavender) is overtaken by Dominant White, so if it is as you say pearlgray, than the name "lemon pyle" is completely wrong, no ?

An extra remark, when indeed it should be the lavender which is the diluter (lav/lav = diluter of black- and red-pigment) and that is to be seen in the neck and tail of this hen than the diluted red-pigment on the body, which is called here "lemon" should be indicated as "isabel", no ?


[Modificato da Danny_57 05/08/2011 13:41]
19/08/2012 22:11
 
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Re: dall' Inghilterra con furore...
matmol, 02/08/2011 21.28:

Ciao a tutti, questa è una giovane pollastra di quella che gli inglesi chiamano colorazione "lemon pyle" o almeno così mi hanno detto!!! Non ci vuole molto tuttavia per capire che di pile cè ben poco e che non si tratta altro che di una semplice fulvo columbia blu mooolto ma moooolto diluita, selezionando i soggetti più chiari per trasformare il blu in "bianco". Dalla pessime foto (di cui mi scuso) non si nota ma le piume chiare hanno ancora delle lievi screziature blu, indice che questa colorazione non è ancora ben fissata. Purtroppo mi è rimasta solo questa [SM=g7364] [SM=g7364] [SM=g7364] mi era nato anche un maschio il cui colore era davvero di un giallo molto acceso, quasi limone infatti, ovviamente la sfiga mi perseguita e la cara e simpatica volpe in una notte di luna piena ha pensato di ammazzare solo lui in mezzo a 150 polli!!! [SM=g7362] quindi non credo riuscirò a fare molto.... [SM=g7364] anche perchè mettendola con un fulvo columbia blu temo di tornare indietro e basta... pazienza, resta comunque il fatto che fissandola a dovere questa colorazione è davvero molto interessante, almeno per i miei gusti! [SM=g7349]




particolarissima sembra un columbia lavanda fulvo
31/08/2012 14:11
 
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Ciao Matteo
Quest'anno un mio amico ha deciso di allevare con me dei Brahama fulvo columbia.Poi un giorno di maggio mi chiama e mi dice che sarebbero arrivate 18 uova di Lemon pyle dall'Inghilterra.Ne sono nati 6 uno pero' gia' alla nascita era scuro e visto che mi sono dimenticato di segnarlo al momento non lo riconosco tra gli altri fulvi columbia.Spero che gi altri 5 arrivino ha maturita' e siano "carini" e in caso sia possibile e ti faccia piacere potrei cederti un galletto sempre che tu abbia ancora la gallina.

Ciao Antonio
"Posso non condividere le tue idee ma darei la vita perche' tu le possa esprimere"
31/08/2012 14:13
 
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[Modificato da mimema 31/08/2012 14:13]
"Posso non condividere le tue idee ma darei la vita perche' tu le possa esprimere"
31/08/2012 15:22
 
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Re:
mimema, 31/08/2012 14.11:

Ciao Matteo
Quest'anno un mio amico ha deciso di allevare con me dei Brahama fulvo columbia.Poi un giorno di maggio mi chiama e mi dice che sarebbero arrivate 18 uova di Lemon pyle dall'Inghilterra.Ne sono nati 6 uno pero' gia' alla nascita era scuro e visto che mi sono dimenticato di segnarlo al momento non lo riconosco tra gli altri fulvi columbia.Spero che gi altri 5 arrivino ha maturita' e siano "carini" e in caso sia possibile e ti faccia piacere potrei cederti un galletto sempre che tu abbia ancora la gallina.

Ciao Antonio




ma in inghilterra i garretti d avvoltoio non sono fuori standard ?
31/08/2012 22:11
 
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Re:
mimema, 31/08/2012 14.11:

Ciao Matteo
Quest'anno un mio amico ha deciso di allevare con me dei Brahama fulvo columbia.Poi un giorno di maggio mi chiama e mi dice che sarebbero arrivate 18 uova di Lemon pyle dall'Inghilterra.Ne sono nati 6 uno pero' gia' alla nascita era scuro e visto che mi sono dimenticato di segnarlo al momento non lo riconosco tra gli altri fulvi columbia.Spero che gi altri 5 arrivino ha maturita' e siano "carini" e in caso sia possibile e ti faccia piacere potrei cederti un galletto sempre che tu abbia ancora la gallina.

Ciao Antonio




[SM=g7364] [SM=g7364] [SM=g7364] la femmina è morta poco dopo... tra l'altro nel tuo gruppetto mi sembra di intravedere 3 maschi e 2 femmine... troppo poco per chiederti una coppia... [SM=g7349] riproducine molti perchè li voglio anchio!!!! [SM=g7350]
ciao e grazie per l'interessamento... [SM=g7348]



"...Memento audere semper..."
01/09/2012 10:04
 
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Ciao Matteo
Mi spiace tanto per la tua gallina [SM=g7364] !
Comunque il mio "vulcanico" amico ha trovato un'altro allevatore nel Norfolk www.norfolkbrahmas.com/ che lunedi dovrebbe avere una decina di uova per noi e anche se non e' la stagione migliore ho la possibilita' di farle arrivare in un allevamento di cavalli vicino a loro dove martedi' un mio van andra ha recuperarle [SM=g7350] .Per cui,toccando ferro,se tutto va bene avremo 2 linee di sangue che potro' volentieri condividere e selezionare con chi avara' piacere di farlo. [SM=g7348]

Ciao Antonio
"Posso non condividere le tue idee ma darei la vita perche' tu le possa esprimere"
01/09/2012 12:54
 
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Re:
matmol, 02/08/2011 21.30:



veramente molto bella questa colorazione!!!

01/09/2012 13:42
 
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Re:
mimema, 01/09/2012 10.04:

Ciao Matteo
Mi spiace tanto per la tua gallina [SM=g7364] !
Comunque il mio "vulcanico" amico ha trovato un'altro allevatore nel Norfolk www.norfolkbrahmas.com/ che lunedi dovrebbe avere una decina di uova per noi e anche se non e' la stagione migliore ho la possibilita' di farle arrivare in un allevamento di cavalli vicino a loro dove martedi' un mio van andra ha recuperarle [SM=g7350] .Per cui,toccando ferro,se tutto va bene avremo 2 linee di sangue che potro' volentieri condividere e selezionare con chi avara' piacere di farlo. [SM=g7348]

Ciao Antonio




meglio di così.... [SM=g7348]



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04/09/2012 19:02
 
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Re: Re:
norman(1995), 31/08/2012 15.22:




ma in inghilterra i garretti d avvoltoio non sono fuori standard ?



Perdonate a mia ignoranza sono novizio della razza:Cosa si intende per "garretti d'avvoltoio?"

Ciao Antonio


"Posso non condividere le tue idee ma darei la vita perche' tu le possa esprimere"
04/09/2012 20:25
 
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Sono le piume delle cosce che essendo lunghe in alcune selezioni creano questi garretti visibili soprattutto nei maschi.. per semplificare le piume che ci sono sul ginocchio in alcuni paesi devono essere corte e non sbordare così tanto dalla linea della gamba...
05/09/2012 02:18
 
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Ecco come si presenta il garretto da avvoltoio.
05/09/2012 02:27
 
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Ed ecco il garretto del vero avvoltoio a cui ci si è ispirati per descrivere il piumaggio particolare di alcune razze di polli.
[Modificato da Crestillo 05/09/2012 02:28]
05/09/2012 06:14
 
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Grazie ragazzi!!! [SM=g7348]

Antonio
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22/06/2014 11:50
 
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Ciao a tutti questi sono i miei giovani Lemon Pyle nati in inverno.

Antonio
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22/06/2014 23:32
 
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Bellissimi!



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