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Brahma che colorazione è?

Ultimo Aggiornamento: 26/08/2011 15:45
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24/08/2011 13:13
 
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Io concordo con Mazza per quanto riguarda la selezione dei pulcini.. io non la pratico (a meno che abbiano delle malformazioni e allora li sopprimo prima delle 24 ore) anche perchè selezionando colori non posso vedere quali saranno perfetti e chi no... Comunque penso che chi alleva seguendo uno standard è costretto a fare delle scelte.. per esempio io quest'anno ho avuto delle Brahma sparviero che non corrispondevano allo standard della sparviero.. e visto che ho 14 colorazioni e 150 Brahma da mantenere cosa ne potevo fare? rifilarle a qualcuno di "ignorante" in materia? Non credo proprio.. le ho eliminate e alcune le ho consumate...Mentre se ho delle galline non proprio perfette ma che comunque hanno dei buoni geni e qualche difettuccio da poco allora le posso cedere specificando che non sono dei 97.. in fondo per selezionare bisogna essere un po' macellai...Pensate agli allevatori di Boxer, Bulldog inglese e francese che sopprimono i cuccioli appena nati a causa di un palato molle troppo lungo...portarli avanti nella crescita sarebbe solo un dispendio di energie e denaro.. dispiace molto ma la realtà è questa...
24/08/2011 17:15
 
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tornando a lei, eccola vista da vicino
[Modificato da federico6868 24/08/2011 17:18]
24/08/2011 17:16
 
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Intermedia o no mi piace proprio la colorazione di questa gallina.. particolare.
P.S.
Molto bravi i selezionatori di boxer e buldog. Gente da imitare senz'altro.
Ho allevato 15 cuccioli da una medesima coppia di cani in 8 anni e non ne é nato uno, che fosse uno, uguale ai genitori.
Se poi vogliamo andare a guardare lo standard dello spitz di Pomerania, di buoni ce ne saranno stati forse due.
Gli altri avrei dovuto servirli in porchetta agli ospiti per cena.
Seguendo identico parametro proporrei di togliere di mezzo o diffidare dalla riproduzione tutti coloro che sono brutti o portatori di tare genetiche, magari per decreto che con la decretazione d'urgenza in questo paese si fa qualsiasi cosa.
Un risparmio notevole in termini di costi per spese sanitarie.. eppoi un risvolto pratico: un'italia fatta tutta di persone sanissime; una rediviva gioventù hitleriana.
Non avremmo più bisogno di programmi orrendi che sbattono culi e pettorali scolpiti in tv..basterebbe uscire per strada e spogliare il primo che passa.
Mi piace un paese così..tutti conformi ad uno standard..é un sogno.

Chi fa selezione mangiandosi i propri polli fa bene se ci riesce senza aver dispiaceri.
Altra cosa é avallare con il presto comportamenti inqualificabili, come quelli di molti allevatori di cani, che per non scoprire le carte dando via cuccioli brutti - PUR POTENDO - ANCHE REGALATI, scelgono di sopprimerli appena nati.
Che mai si dica che IO, allevatore tal dei tali, vincitore di svariati premi di bellezza, posseggo anche - cribbio - cani brutti.
Vergogna su di me
[Modificato da pushok-mc 25/08/2011 01:34]
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24/08/2011 19:15
 
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"colorazione incompleto" is the word.
24/08/2011 20:14
 
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Re:
pushok-mc, 24-8-2011 18:44:


Che mai si dica che IO, allevatore tal dei tali, vincitore di svariati premi di bellezza, posseggo anche - cribbio - canni brutti.
Vergogna su di me




[SM=g7349]
24/08/2011 20:21
 
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Federico,
come ti dicevo in un precedente post, ho ottenuto dei soggetti identici dall'incrocio(non voluto) di un gallo perniciato a maglie nere * gallina blu. Clodiloa


Associazione Calabrese Avicoltori
www.ascav.org

24/08/2011 20:31
 
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Yes, this is possible when that Blue hen was heterozygote for her E-gene => "E/eb"

24/08/2011 21:15
 
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Valeria.. non dico che i suddetti allevatori siano dei mostri solo che avendo quei cuccioli una malformazione del palato che non permette loro una corretta ossigenazione ed una corretta alimentazione piuttosto che portare avanti questo difetto nella razza e quindi portare avanti questo neonaticidio preferiscono porre rimedio subito.. e poi io non ho mai detto che quei i cuccioli siano brutti... cmq se venissi un po' a lavorare insieme a dei veterinari capiresti perchè per fortuna in veterinaria e permessa l'eutanasia..
25/08/2011 01:22
 
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Re:
_Andrea93_, 24/08/2011 21.15:

Valeria.. non dico che i suddetti allevatori siano dei mostri solo che avendo quei cuccioli una malformazione del palato che non permette loro una corretta ossigenazione ed una corretta alimentazione piuttosto che portare avanti questo difetto nella razza e quindi portare avanti questo neonaticidio preferiscono porre rimedio subito.. e poi io non ho mai detto che quei i cuccioli siano brutti... cmq se venissi un po' a lavorare insieme a dei veterinari capiresti perchè per fortuna in veterinaria e permessa l'eutanasia..



Andrea, proprio adesso che ero fuori nel loggiato a dar da mangiare ai gatti mi stavo facendo un poco di conti..ne ho contati 39 ed ero pure contenta perché rispetto all'anno scorso sono molto diminuiti;
Frattanto avevo 4 cani che correvano avanti ed indietro per l'aia ed altri due vecchi e malandati come Matusa in mezzo ai piedi come sempre.
Polli siamo arrivati a 280 circa, dieci più dieci meno..
Se non mi arrangiassi discretamente da sola a far tante cose dovrei stipendiare un veterinario mensilmente..comunque arrivo ad una media di 200 euro mensili di spese per farmaci e veterinario..a volte più.
Clive mi aiuta un po' con le grane dei polli per fortuna.. ma questi animali sono la mia famiglia e non la cambierei con altro.
Perdo mediamente 4 animali a settimana ma altrettanti ne guadagno in media..Figuriamoci se con questi numeri mi scandalizzo per le eutanasie.
Tuttavia..
Praticare l'eutanasia a cuccioli malformati é una cosa, uccidere cuccioli brutti o non corrispondenti allo standard (si vede immediatamente se hai occhio, in particolare nei cani) é altra cosa.
Qui si parlava di bruttezza..non di malformazioni.
La gallina delle foto non é un perniciato a maglie blu ma una colorazione intermedia peraltro molto bella, é perfettamente conformata e sembra godere di ottima salute.
Qualcuno ci farebbe un brodo, io la terrei.
Sai cosa mi va stretto enormemente? L'animale usato come prolunga di sé sul quale scaricare le proprie aspettative di gloria..l'animale strumento del proprio successo e delle proprie vittorie..inutile ammennicolo senza anima da piegare alla nostra insana smania di prevalere sul prossimo.
Tanto non parla..quando lo sgozzi e lo metti nell'imbuto a soffocare nel suo sangue mica lo senti dire "perché mi uccidi?"
"Perché sei brutto e mi ti magno.. con te non prenderei mai 97 ai campionati italiani!" [SM=g7375]


[Modificato da pushok-mc 25/08/2011 01:27]
http://ilsognodellabarbuta.it/
25/08/2011 09:55
 
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Also I was told "first breed the old existing colours&types" BUT "blood crawls where going is not possible"
[SM=g7352]
Frederico, when you go on with this coloration you should can become this : "perniciato oro/bruno a doppia orlatura blu"

photo of kippenencyclopedie
[SM=x1650010]
[Modificato da Danny_57 25/08/2011 12:22]
25/08/2011 11:51
 
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Re:
clodiloa, 24/08/2011 20.21:

Federico,
come ti dicevo in un precedente post, ho ottenuto dei soggetti identici dall'incrocio(non voluto) di un gallo perniciato a maglie nere * gallina blu. Clodiloa




anche io lo scorso anno ne avevo ottenuta una molto simile con lo stesso incrocio.
25/08/2011 13:16
 
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Non si chiama "rifilare" agli altri gli scarti quanto "ripartire" secondo scopi d'allevamento diversi.
Ci sono decine di principianti non interessati in alcun modo al es. colore dell'occhio, forma, colore ecc ma comunque all'esemplare in se e questi perchè nn dovrebbero avere la possiilità di un animale del genere, anzi con il vantaggio anche di un costo più economico?

A chi cerca animali di un certo tipo gli do eemplari belli, chi nn gli interessa allevare in selezione gli do es esemplari con alcni difetti morfologici.

E' un vero spreco per la nostra avicoltura uccidere pulcini, buttare uova o uccidere adulti (senza che questi servano per mangiare)
25/08/2011 13:29
 
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In questo senso le associazioni dovrebbero avere un ruolo di aiuto per i selezionatori, organizzando non solo mostre a giudizio (dove vengono portati principalmente esemplari scelti) ma organizzando anche mostre/mercato, scambio.

Gli allevatori hanno bisogno di dare via gli scarti e i mercati organizzati dalle associazioni sono non solo una via per una migliore selezione (in questo modo gli allevatori possono fare gli opportuni quantitativi riprodotti sapendo che possono essere dati via) MA ANCHE UN AUMENTO dei momenti di incontro..la condivisione di uno stesso hobby porta sempre entusiasmo, quindi più momenti di incontro anzichè rimanere isolati ad un unica mostra annuale.

In questo senso le associazioni che hanno permesso attraverso mercati ai propri associati una costante uscita degli scarti hanno fatto un gran lavoro per l'avicoltura: hanno ripartito le esigenze secondo scopi d'allevamento diversi in chi acquistava (principianti interessati a bassi costi) ma SOPRATTUTTO HANNO PERMESSO AI PROPRI ALLEVATORI DI AUMENTARE IL LIVELLO SELETTIVO senza rilegarli isolati nel loro allevamento o costringerli ad uccidere.

Un esortazione per le associazioni a creare più MOSTRE MERCATO!
[Modificato da Rachele1 25/08/2011 13:36]
25/08/2011 13:58
 
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Sono piuttosto in sintonia con le posizioni di Rachele e Saveria.

Esiste una selezione ed allevamento in purezza, dove l'obiettivo principale è ottenere soggetti quanto più vicini ad uno standard, però credo che non tutti i mezzi siano leciti per raggiungere tale scopo (es. uccisione di pulcini).

Macellare alcuni animali del proprio allevamento per l'autoconsumo familiare mi sembra legittimo, ovviamente sono legittime le scelte di chi per sensibilità personale è contrario a sacrificare un animale, che quindi alleva per il solo piacere di farlo.

Quello che volevo far emergere con il mio precedente intervento sono i limiti che una mentalità rigida porta ad eliminare animali solo per l'inseguimento di modelli di perfezione irraggiungibili. Per cui credo sia saggio anche mantenere nel proprio allevamento soggetti con colorazioni impreviste, che fanno pensare a caratteri trasmessi, a mutazioni, soggetti provenienti da incroci, mirati o non,...insomma l'allevamento per come lo concepisco io dovrebbe essere un "laboratorio" di esperienze e conoscenze dirette in campo, non un freddo laboratorio tipo lager dove i più deboli o più brutti debbono essere fatti fuori senza pietà.

G.
[Modificato da wildfowl 25/08/2011 13:59]
25/08/2011 14:14
 
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E' anche vero che chi ha creato determinate colorazioni (in Italia) ha avuto la necessità di fare talmente tanti esemplari che non poteva permettersi ingenti costi di mantenimento, così anche di spazio ecc ma esistono comunque dei modi per darli via anche da piccoli e se proprio nn li trovate regalateli ai commercianti.
Voglio dire avete fatto fatiche per averli, avete raccolto le uova, sono nati, li avete alimentati per 1-4 settimane..regalateli a un commerciante.
25/08/2011 16:47
 
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Re:
Rachele1, 25/08/2011 13.29:

In questo senso le associazioni dovrebbero avere un ruolo di aiuto per i selezionatori, organizzando non solo mostre a giudizio (dove vengono portati principalmente esemplari scelti) ma organizzando anche mostre/mercato, scambio.

Gli allevatori hanno bisogno di dare via gli scarti e i mercati organizzati dalle associazioni sono non solo una via per una migliore selezione (in questo modo gli allevatori possono fare gli opportuni quantitativi riprodotti sapendo che possono essere dati via) MA ANCHE UN AUMENTO dei momenti di incontro..la condivisione di uno stesso hobby porta sempre entusiasmo, quindi più momenti di incontro anzichè rimanere isolati ad un unica mostra annuale.

In questo senso le associazioni che hanno permesso attraverso mercati ai propri associati una costante uscita degli scarti hanno fatto un gran lavoro per l'avicoltura: hanno ripartito le esigenze secondo scopi d'allevamento diversi in chi acquistava (principianti interessati a bassi costi) ma SOPRATTUTTO HANNO PERMESSO AI PROPRI ALLEVATORI DI AUMENTARE IL LIVELLO SELETTIVO senza rilegarli isolati nel loro allevamento o costringerli ad uccidere.

Un esortazione per le associazioni a creare più MOSTRE MERCATO!



Si, sarebbe bello che ci fossero più mostre mercato.
Brutto che siano spesso bistrattate..
Posso portare un esempio.
Un giudice che conosco adora gli avicoli ma - a causa del fatto che nella mia regione l'allevamento di razze particolari é appannaggio di veramente pochi e pochissimamente praticato, (non si va in genere oltre l'ovaiola commerciale o il pollstro da consumo familiare) - lei non poteva minimamente immaginare che esistessero tante razze, tante varietà di morfologie e colori; quando gli ho mostrato alcune foto dei miei mi ha detto "ma é un universo nascosto!! Non potevo nemmeno immaginare!!"
Non poteva nemmeno immaginare..già
Ma se ci fossero mostre mercato a cui andare, con animali di razze diverse, anche fuori standard MA SANI (NON COME LA MAGGIOR PARTE DEGLI ANIMALI CHE INVECE ERANO PRESENTI AD AGRIUMBRIA QUEST'ANNO) e venduti a prezzi ragionevoli, avoglia se avrebbe potuto immaginare!
Conoscendo la persona non é tipo che mai farà selezione o andrà ad una mostra.. perché ama tenere solamente le galline in giardino..
Prenderebbe un sebright a cresta semplice ed anche un brahma del colore di quello postato nelle foto senza sentirsi assolutamente fregata; polli che andrebbero a stare letteralmente in paradiso (senza ovviamente passare per la pentola) per atipici che siano.
Perché togliere a queste persone la gioia di conoscere l'universo avicolo?
E' un po' come guidare ragazzi..non si fa scuola guida su una Ferrari perché altrimenti raro che a prender la patente ci si arrivi vivi.
[Modificato da pushok-mc 25/08/2011 16:48]
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25/08/2011 18:14
 
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Yes, quoto in pieno.
25/08/2011 21:45
 
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S
rachele e saveria.... Ottimi discorsi, nulla da dire ci mancherebbe... Peccato non funzioni proprio così.... Faccio qualche esempio... La prima domenica del mese a reggio emilia e se non erro l'ultima a montichiari si svolge abitualmente una sorta di mercato contadino con avicoli di ogni genere, conigli, caprette ecc... Ebbene anni addiet ro ci sono stato parecchie volte con animali sia di scarto che quelli più in standard e il risultato era che la maggior parte delle volte mi ritrovavo a fine giornata a dover svendere o regalare il tutto a commercianti che non aspettavano altro per poi magari la volta seguente ritrovare i tuoi animali in vendita da quest'ultimo in condizioni sanitarie pessime e in trenta per gabbia! gli amanti dei polli che non cercano la qualità morfologica del soggetto ma solo il "bel colore" da piazzare in giardino ci sono per carità ma sono pochi e ti possono alleggerire di al max 10\15 soggetti... E il resto?!?!? Ok regaliamoli al commerciante che poi magari te lo ritrovi sul giornale con l'asl che gli ha sterminato il pollaio perchè gli trovano focolai di aviaria ( cosa tuttaltro che rara qui da noi) Se voi riuscite a mantenerli tutti o a regalarli tutti tanto di cappello... Io personalmente non la trovo tanto semplice la cosa...



"...Memento audere semper..."
25/08/2011 22:06
 
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Tralasciamo il discorso sanitario, credo tutti siano d'accordo nel dare via scarti non malati o comunque curati.

E' vero ci sono razze che si danno via con più difficoltà come certe razze italiane, chabo ecc..la moroseta, la cocincina, essendo fra le più ricercate sono facilmente cedibili..un ayam cemani es già molto meno..in ogni caso non penso che i commercianti ti dicano ne ho già troppi nn li voglio, meglio un pulcino vivo che eliminato.
ma scusa se vai alla piazzetta del mercato e metti "regalo a tutti i bambini i pulcini" nn ne ritrovi 1 a fine giornata, oppure anche le fiere agricole una volta l'anno è una buona occasione.
25/08/2011 22:52
 
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certo regalare pulcini ai bambini è un'idea bellissima ma poi come finiscono?a casa in uno scatolone trattati come un giocattolo e il più delle volte strapazzati fino alla morte.Nò l'idea non mi piace
25/08/2011 23:12
 
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No li portano alle nonne che poi se li mangiano da adulti ma almeno sanno cos'è un pulcino e come si cresce..in ogni caso se si vuole vedere sempre il lato negativo questa è la strada..60% li mangeranno ma ci sarà una percetuale che apprezzerà e sapra cosa vuol dire avicoltura?
25/08/2011 23:25
 
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Re:
mazza59, 25/08/2011 22.52:

certo regalare pulcini ai bambini è un'idea bellissima ma poi come finiscono?a casa in uno scatolone trattati come un giocattolo e il più delle volte strapazzati fino alla morte.Nò l'idea non mi piace



Neanche a me.
Io non cedo animali a chi ha i bambini.
Dove ci sono i bambini tra l'altro c'é il maledetto pediatra con tutto il suo bagaglio di ignoranza e prevenzione d'idee in campo animale..
Se il bambino disgraziatamente prende qualcosa e loro non sanno cos'é, allora la colpa va senz'altro dello sporco animale che "attacca le peggiori malattie": la povera bestiola puntualmente finisce per strada.
Detesto cordialmente la quasi generalità dei bambini, e la quasi totalità degli apprensivi ed insensati genitori di oggi.
Preferisco dare i pulcini in pasto ad un cobra..Oppure lasciarli liberi a spasso finche volpe non se li mangi.. camperanno poco ma senz'altro bene.
[Modificato da pushok-mc 25/08/2011 23:30]
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25/08/2011 23:29
 
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si quello è vero, non hanno spesso il senso di come si trattano ecc, dateli a chi preferite meglio :-)
26/08/2011 01:44
 
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Cobra, a spasso in attesa di volpi....no, se proprio non c'è alternativa preferisco dargli io stesso una morte rapida, ai miei animali.
[Modificato da peppe6622 26/08/2011 01:45]
26/08/2011 03:03
 
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Re:
peppe6622, 26/08/2011 01.44:

Cobra, a spasso in attesa di volpi....no, se proprio non c'è alternativa preferisco dargli io stesso una morte rapida, ai miei animali.



La volpe é assai più rapida e "professionale" di te, differenza? Il pollo non si accorge di nulla e se ne va mentre razzola felice.
Se la volpe trova da magnare brutto.. non magna bello..
Siccome - a quanto pare - modo di non farla magnare non ce n'é..
Cerco di scegliere un buon compromesso:
Se sei abbastanza sveglio ma brutto campi comunque bene e felice..
Se sei, oltre che brutto, pure coglione amen [SM=g7375] un tonto de meno.



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26/08/2011 07:44
 
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Come dicevo la mia gallina dalla colorazione strana è argomento complicato dove i punti di vista sono parecchi. Per ognuno si possono trovare pro e contro come avete scritto.
Il concetto di base su cui tutti possiamo essere d'accordo è che ognugno di noi deve ridurre al massimo le sofferenze degli animali che siano grandi o che siano piccoli. Ci sono le cinque libertà del benessere animale che possono essere una base per poter far vivere decentemente gli animali.
Dopodichè se uno ha il coraggio di sopprimere pulcini o di mangiarsi il pollo adulto e l'altro invece li fa vivere tutti nel giardino, penso siano dovute a differente sensibilità e cultura senza dire che uno è meglio dell'altro.
Senza farla troppo lunga, viviamo in un mondo di contraddizioni, però ci sono dei principi di base che forse possono essere condivisi e rispettati
26/08/2011 10:54
 
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interessante discussione.. anche io sono d'accordo con Rachele e Saveria in effetti, perchè mi ci rivedo. Ai miei inizi mi regalarono una coppia di orribili moroseta che però a me sembravano bellissime e ringraziavo di avere avuto quella fortuna! certo, poi ho capito che non erano belle, ma le amavo lo stesso e facevano la loro figura in giardino. dopo la loro morte, però, visto che nel frattempo mi ero avvicinata a questo mondo, ho imparato a distinguerle.. anche se per vari motivi, continuo a tenere animali "mediocri" nello standard,perchè a me non interessa fare selezione ma solo, come dice Rachele, godermi l'aspetto in se, perfettaemnte consapevole che esiste di meglio.
Penso pertanto che chi ha interesse a fare selezione deve necessariamente disfarsi di quei soggetti che non gli interessano, però, come nei cani, se anche venissero regalati (o a poco prezzo) SPECIFICANDO che non sono soggetti perfettamente in standard (senza appunto l'intenzione di truffare qualcuno) credo che si otterrebbe soltanto che qualcun'altro, piano piano, si avvicini a questo hobby. Poi, l'esperto, ha tutte le carte per giudicare da se, sta anche nell'onestà di chi vende appunto, far presente i vari difetti e di conseguenza, fissare un prezzo idoneo (appunto, magari regalato è già un risparmio).
Per tornare alla suddetta gallina, io la terrei appunto perchè ha un colore del tutto particolare...




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