10/11/2011 21:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 451 | Registrato il: 17/11/2010 | Città: TORRIGLIA | Età: 72 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Ho fatto vedere la foto di quei "meravigliosi" gatti a mia moglie (che
ama molto i gatti) appena vista la sua risposta è stata mi ci tufferei
nel mezzo per abbracciarli tutti, un caro abbraccio anche a te Saveria |
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10/11/2011 22:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.162 | Registrato il: 06/02/2009 | Città: MILANO | Età: 30 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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CHE BELLI SAVERIA|| MA ALCUNI SONO ANCHE DI RAZZA??
TI DISTRUGGERANNO IL GIARDINO!!
PER FAVOR APRI UNA DISCUSSIONE E METTI UN PO DI FOTO !!! GRAZIEEE |
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11/11/2011 06:30 |
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Saveria, ma son bellissimi i tuoi gatti!!!
anch'io mi accodo alla richiesta di un topic tutto per loro =^.^= |
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11/11/2011 11:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 170 | Registrato il: 31/07/2011 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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[QUOTE:114213563=pushok-mc, 10/11/2011 18.42
Saveria ma...... sono favolosi !!!! |
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11/11/2011 12:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 688 | Registrato il: 13/09/2009 | Città: GROSSETO | Età: 51 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Dalla foto sembra essere una puzzola europea o un furetto in colorazione ancestrale (ne esistono infinite varietà di mantello). Esteticamente sembra essere una puzzola europea (la puzzola che avete nell'immaginario collettivo è quella americana con la striscia bianca che è tutta un'altra cosa, cioè la moffetta!!), il furetto europeo è in realtà la versione semidomestica della puzzola stessa,(cioè usata dall'uomo sin dal medioevo contro i topi e cose simili, a livello del tutto tecnico non si può parlare di un vero addomesticamento per motivi sia comportamentali che genetici, ma il concetto non cambia ) Quindi potrebbe essere un furetto tornato libero ma i casi in Italia non sono poi così frequenti e tendono a riaccopppiarsi con le puzzole tornando quindi di fatto ad essere puzzole.La faina ha la macchia bianca sul petto, testa più rotonda e orecchie differenti. Ci appare un po' strana l'idea di un incrocio di Mustela Putorius (Puzzola e furetto europeo)con il Furetto americano dai piedi neri che è proprio un'altro genere di animale (Mustela nigripes) poichè non affini di genere e famiglia (può comunque darsi che siano stati fatti incroci forzati al fine di ottenere colorazioni di mantello diverse nei furetti allevati come animali da compagnia. La Martora è identica alla Faina ma con macchia coor crema e non preda quasi mai le galline (vive nei boschi dnsi e mai nei campi e prati perchè è arbicora)la donnola è notevolmente più piccola.
La foto è stata vista ora ora da uno dei ricercatori del museo di storia naturale che si occupa di predatori, quindi abbiamo anche l'opinione degli esperti. Se riesco vado di sopra e faccio una foto alla vetrina dei predatori così una volta per tutte sciogliamo questi dubbi.
Non so se da qui riesco a postarla caso mai la metto di pomeriggio.
Consiglio a tutti la lettura di :
Uomini e non solo topi di Masseti Marco
e : Storia naturale della Domesticazione dei Mammiferi di J.Clutton-Brock
sulle tematiche della domesticazione e della convivenza tra mammiferi predatori e non con l'uomo. Il Primo libro in oggetto mi pare abbia un capitolo specifico sui Furetti/puzzola
P.S
Mi dice il ricercatore che quando postiamo le foto sarebbe meglio inserire un oggetto di chiara dimensione (una moneta, o roba simili) per capire le dimensioni del soggetto.
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Animula vagula blandula,
Hospes comesque corporis
Qua nunc abibis in loca
Pallidula, rigida, nudula,
Nec, ut soles, dabis iocos...
(Publius Aelius Traianus Hadrianus) |
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11/11/2011 12:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 688 | Registrato il: 13/09/2009 | Città: GROSSETO | Età: 51 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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P.s
Siccome nel mondo non si deve mai escludere niente e siccome qui si stanno occupando di censimenti di animali selvatici ibridati con domestici e animali non italiani inselvatichiti in Italia (abbiamo anche un ciclo di conferenze con esperti nazionali su questi temi) se il veterinario è certo dell'incrocio della puzzola con il furetto americano dai piedi neri e ce lo può confermare ci interesserebbe (magari anche il cadeverino congelato, qui ne abbiamo surgelatori pieni da mezza Italia )
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11/11/2011 15:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.477 | Registrato il: 05/03/2009 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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ultimoorizzonte, 11/11/2011 12.23:
Dalla foto sembra essere una puzzola europea o un furetto in colorazione ancestrale (ne esistono infinite varietà di mantello). Esteticamente sembra essere una puzzola europea (la puzzola che avete nell'immaginario collettivo è quella americana con la striscia bianca che è tutta un'altra cosa, cioè la moffetta!!), il furetto europeo è in realtà la versione semidomestica della puzzola stessa,(cioè usata dall'uomo sin dal medioevo contro i topi e cose simili, a livello del tutto tecnico non si può parlare di un vero addomesticamento per motivi sia comportamentali che genetici, ma il concetto non cambia ) Quindi potrebbe essere un furetto tornato libero ma i casi in Italia non sono poi così frequenti e tendono a riaccopppiarsi con le puzzole tornando quindi di fatto ad essere puzzole.La faina ha la macchia bianca sul petto, testa più rotonda e orecchie differenti. Ci appare un po' strana l'idea di un incrocio di Mustela Putorius (Puzzola e furetto europeo)con il Furetto americano dai piedi neri che è proprio un'altro genere di animale (Mustela nigripes) poichè non affini di genere e famiglia (può comunque darsi che siano stati fatti incroci forzati al fine di ottenere colorazioni di mantello diverse nei furetti allevati come animali da compagnia. La Martora è identica alla Faina ma con macchia coor crema e non preda quasi mai le galline (vive nei boschi dnsi e mai nei campi e prati perchè è arbicora)la donnola è notevolmente più piccola.
La foto è stata vista ora ora da uno dei ricercatori del museo di storia naturale che si occupa di predatori, quindi abbiamo anche l'opinione degli esperti. Se riesco vado di sopra e faccio una foto alla vetrina dei predatori così una volta per tutte sciogliamo questi dubbi.
Non so se da qui riesco a postarla caso mai la metto di pomeriggio.
Consiglio a tutti la lettura di :
Uomini e non solo topi di Masseti Marco
e : Storia naturale della Domesticazione dei Mammiferi di J.Clutton-Brock
sulle tematiche della domesticazione e della convivenza tra mammiferi predatori e non con l'uomo. Il Primo libro in oggetto mi pare abbia un capitolo specifico sui Furetti/puzzola
P.S
Mi dice il ricercatore che quando postiamo le foto sarebbe meglio inserire un oggetto di chiara dimensione (una moneta, o roba simili) per capire le dimensioni del soggetto.
Giusto,pero', sia la puzzola europea che il furetto piedi neri sono appartenenti allo stesso GENERE (non sono di genere diverso) "Mustela" dell'ordine dei carnivori, infatti le specie si chiamano Mustela putorius e Mustela nigripes, cambia ovviamente la specie. Animali dello stesso genere possono pertanto teoricamente ibridarsi.
C'e' solo da chiedersi se danno origine a prole sterile oppure a prole fertile.
Faccio l'esempio delle oche (tanto per cambiare). L'oca cignoide selvatica (Anser cygoides) e l'oca selvatica (Anser anser) appartengono allo stesso genere (Anser) pero' appartengono a 2 specie distinte. La loro prole e' notoriamente feconda.
L'asino selvatico africano (Equus africanus) ed il cavallo (Equus ferus) , apparteneti allo stesso genere (Equus) si ibridano dando origine a muli. La loro prole, salvo casi eccezionali, e' sterile.
[Modificato da oche1 11/11/2011 16:35] |
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11/11/2011 16:33 |
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Also I have a predator in my garden
[Modificato da Danny_57 11/11/2011 16:34] |
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11/11/2011 18:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 227 | Registrato il: 15/04/2009 | Città: BUSSETO | Età: 57 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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nuvola.64, 10/11/2011 00.04:
Una relazione burrascosa al massimo, stai pensando agli incroci tra queste due spezie, che mente ossesionata di genetica hai? Faine e donnole stanno lontani dove c'è presenza di gatti, perché gatti mangiano i piccoli di queste due spezie. Invece martore mangiano piccoli di gatto e non se ne frega né di presenza di gatti né di cani, né dell'uomo.
Può darsi che le martore se ne freghino dei cani ma io ho 2 DOBERMANN e ti assicuro che i miei cani se ne fregano di più ancora..... Se le martore entrano nel loro recinto ne escono mal messe, oppure non ne escono proprio, ti assicuro.
Mauro |
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12/11/2011 00:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 688 | Registrato il: 13/09/2009 | Città: GROSSETO | Età: 51 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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oche1, 11/11/2011 15.35:
Giusto,pero', sia la puzzola europea che il furetto piedi neri sono appartenenti allo stesso GENERE (non sono di genere diverso) "Mustela" dell'ordine dei carnivori, infatti le specie si chiamano Mustela putorius e Mustela nigripes, cambia ovviamente la specie. Animali dello stesso genere possono pertanto teoricamente ibridarsi.
C'e' solo da chiedersi se danno origine a prole sterile oppure a prole fertile.
Faccio l'esempio delle oche (tanto per cambiare). L'oca cignoide selvatica (Anser cygoides) e l'oca selvatica (Anser anser) appartengono allo stesso genere (Anser) pero' appartengono a 2 specie distinte. La loro prole e' notoriamente feconda.
L'asino selvatico africano (Equus africanus) ed il cavallo (Equus ferus) , apparteneti allo stesso genere (Equus) si ibridano dando origine a muli. La loro prole, salvo casi eccezionali, e' sterile.
infatti sarebbe interessante da sapere che tipo di prole potrebbero dare. C'è poi da considerare se l'accoppiamento possa avvenire spontaneamente, oltre alla differenza genetica c'è da considerare la differenza di comportamento, in molti animali simili l'accoppiamento spontaneo non avviene poiche hanno comportamenti riproduttivi molto differenti ma in cattività spesso si riesce a forzare la cosa. Se veramente fosse un ibrido fra la puzzola e il furetto americano dai piedi neri sarebbe interessante capire che comportamento ha e se si può riprodurre. Di solito per creare animali adatti al commercio ibridavano in cattività i furetti con colorazione ancestrale con il visone europeo (Mustela lutreola)ma non so se gli ibridi fossero fertili perchè non mi risulta che ne esistano allo stato reinselvatichito. Comunque con la moda dei furetti hanno fatto un casino tremendo, soprattutto liberando o facendo fuggire gli animali che poi si sono riaccoppiati con le puzzole facendo veramente un gran danno in molte zone d'Italia. Anche qui mi pare un paio di anni fa uno del forum catturò una puzzola e subito si fece avanti uno di un'associazione furetti che la voleva per creare incroci pregiati....uno di quei bei tipi che poi fanno l'operazione di togliere le ghiandole dell'odore con il bisturi!
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Pallidula, rigida, nudula,
Nec, ut soles, dabis iocos...
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12/11/2011 01:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 688 | Registrato il: 13/09/2009 | Città: GROSSETO | Età: 51 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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ho messo nella sez. predatori qualche riga sui mustelidi italiani
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12/11/2011 16:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 170 | Registrato il: 31/07/2011 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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ultimoorizzonte, 12/11/2011 01.00:
ho messo nella sez. predatori qualche riga sui mustelidi italiani
ciao ultimoorizzonte !!!! hai ragione te !!!!! ho chiesto spiegazioni al dott. mi ha fatto un cicchettone per come avavo postato la cosa. questo animale non e' altro che .( puzzola selvatica + puzzola da compagnia ) ( comunemente detto furetto americano ) . Damiano |
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12/11/2011 18:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 688 | Registrato il: 13/09/2009 | Città: GROSSETO | Età: 51 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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damiano2011, 12/11/2011 16.08:
ciao ultimoorizzonte !!!! hai ragione te !!!!! ho chiesto spiegazioni al dott. mi ha fatto un cicchettone per come avavo postato la cosa. questo animale non e' altro che .( puzzola selvatica + puzzola da compagnia ) ( comunemente detto furetto americano ) . Damiano
Beh!, non è tutta farina del mio sacco, il direttore del Museo di Storia Naturale dove lavoro è uno dei massimi esperti italiani di mustelidi e del lupo, li studia da 20 anni e più! Comunque il problema degli ibridi e della liberazione di animali comprati come da compagnia è un problema grave, pensa che a Londra nei parchi urbani sono stati avvistati i cani della prateria, fanno dei danni sconvolgenti! Da noi in italia lo scoiattolo grigio americano sta facendo scomparire quello europeo e casi simili ce ne sono all'infinito e naturalmente ci sono piante naturalizzate che sconvolgono interi ecosistemi già con molti problemi , c'è in progetto di creare un network per raccogliere le testimonianze di tutti per permettere a ricercatori e Asl di fare interventi di controllo. Noi al momento stiamo raccogliendo le segnalazioni sugli animali che passeremo ad un ricercatore del CNR, se vi capita casi simili provate a fare le foto, segnate ora e luogo dell'avvistamento e contattatemi che poi passo i dati.
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