Campionati spagnoli 2012

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Crestillo

00martedì 27 novembre 2012 17:32

Crestillo

00martedì 27 novembre 2012 17:34

www.youtube.com/watch?v=CsFDzHQfV_w&feature=relmfu

Crestillo

00martedì 27 novembre 2012 17:35

www.youtube.com/watch?v=MuuIuh08T0Y&feature=relmfu

Crestillo

00martedì 27 novembre 2012 17:35

www.youtube.com/watch?v=zdZ0QcyKEIo&feature=relmfu

Crestillo

00martedì 27 novembre 2012 17:37

www.youtube.com/watch?v=2Lbm48J3kCw&feature=related

_Andrea93_

00martedì 27 novembre 2012 18:52

Più della metà delle razze che ci sono nei video probabilemnte qui in italia sono sconosciute.. o almeno io non ne ho mai viste in esposizione!!! Peccato!

Crestillo

00martedì 27 novembre 2012 21:22

Beh Andrea hai colto perfettamente quello che volevo mostrare.
In Spagna ai loro campionati portano le loro razze nazionali .
Noi le nostre le apostrofiamo come RNR e siamo bloccati all'interrogativo se vale la pena di lavorarci.

cirasa72

00mercoledì 28 novembre 2012 20:12

In italia abbiamo belle razze ,ai campionati Italiani in effetti dovrebbero starci solo razze Italiane .

matmol

00mercoledì 28 novembre 2012 20:22

Re:

cirasa72, 28/11/2012 20:12:
In italia abbiamo belle razze ,ai campionati Italiani in effetti dovrebbero starci solo razze Italiane .

si... ma sai che palle.......!!!!!!!!! [SM=g7349]

_Andrea93_

00mercoledì 28 novembre 2012 21:21

Ai campionati è vero ci dovrebbero stare molte razze italiane.. ma una domanda, perchè chi alleva queste razze poi non espone mai? sinceramente io fino ad ora ho visto solo che delle livorno, delle siciliane (dire pessime è forse fare un complimento) e solo 6 soggetti in tutto, e alcune mericanel della brianza... poi sporadicamente qualche valdarno e qualche piemontese (tra l'altro dopo il boom di un paio di anni fa, sono scomparse!)
Io se allevo una razza voglio esporla e sottilineo voglio, perchè è solo così che posso far conoscere alla gente questa razza, ed è così che posso avere un confronto e magari poter anche migliorare.. Certo, non sempre le razze italiane sono apprezzate, però finche si tengono chiuse nel pollaio difficilmente qualcuno le potrà apprezzare!

cirasa72

00mercoledì 28 novembre 2012 22:19

Meglio comprare razze selezionate all'estero portarle in Italia e fare bella figura .

pushok-mc

00giovedì 29 novembre 2012 00:50

Re:

cirasa72, 28/11/2012 22:19:
Meglio comprare razze selezionate all'estero portarle in Italia e fare bella figura .

L'ipotesi che invece le razze italiane possano non piacere a chi detiene ed espone razze estere, non é contemplata nel cirasiano mondo... [SM=g7375]

pushok-mc

00giovedì 29 novembre 2012 00:52

Re:

cirasa72, 28/11/2012 20:12:
In italia abbiamo belle razze ,ai campionati Italiani in effetti dovrebbero starci solo razze Italiane .

Non é così in nessun posto e per nessuna categoria di animali esponibili...per fortuna.

matmol

00giovedì 29 novembre 2012 06:40

Re:

cirasa72, 28/11/2012 22:19:
Meglio comprare razze selezionate all'estero portarle in Italia e fare bella figura .

perchè le razze italiane che compri in Italia che le ha selezionate? Il padre del padre di tuo padre dall'inizio dei tempi????
Cé sempre qualcuno che porta avanti il lavoro di altri, che siano razze italiane o estere... Tanto di cappello a chi impiega anni a riesumare razze nostrane ormai scomparse dalle nostre campagne ma a me delle "nostre" non ne va giù nemmeno una... Sono gusti... Uccideteci...

Crestillo

00giovedì 29 novembre 2012 11:44

Personalmente credo che ci sia spazio per tutti. Io trovo belle le razze italiane ma allevo quasi tutte razze estere e non espongo per sfiducia nella federazione.

Le razze italiane quando presenti e belle vanno a ruba alle mostre.
Il fatto è che nessuna razza spagnola ha dovuto scontrarsi con le levate di scudi sull'ammissibilità ad una mostra la dice lunga.
Se domani le nostre razze fossero ammesse all'elenco Fiav e giudicate con benevolenza nel giro di pochi anni troverebbero un largo consenso.

Vi faccio un esempio emblematico

Se oggi vi sono Livorno collo oro, collo arancio,collo argento, nere e bianche degne di questo nome lo si deve ad un continuo discutere e confrontarsi sui vari forum e tra allevatori, non trovo affatto che questi risultati siano da attribuire alle esposizioni federali.

cirasa72

00giovedì 29 novembre 2012 15:16

Non capisco che differenza fà tra una mostra sociale ,un esposizione di avicoltura e un campionato italiano !
Cambia il numero dei soggetti esposti o cosa ?
Scusate la mia ignoranza ,ho parteciato ad un campionato nazionale a qualche mostra sociale e moltissime fiere italiane ed estere ,in tutti i posti ho visto soggetti esteri di ottima qualità aldilà delle medaglie ,pochissime razze Italiane .

Ma mi chiedo visto che abbiamo più di 20 razze differenti sono gli allevatori o le razze italiane che non funzionano ? [SM=g7361]

In compenso le razze Italiane vanno a ruba negli allevamenti agricoli ,dove la barbuta è un elmetto storico da vedere nei musei...

_Andrea93_

00giovedì 29 novembre 2012 20:09

Non è vero che esporre soggetti esteri è molto più semplice... io allevo livorno, barbute e Brahma, faccio molta più fatica a selezionare un bel maschio di brahma o di barbuta piuttosto che un gallo di livorno!
E poi diciamocela tutta su 20 razze italiane quante sono realmente fissate? Ed inoltre c'è da dire che da questa community si capiscono molte cose su di noi allevatori.. negli altri paesi per selezionare una razza o un colore si mettono assieme anche 20 allevatori, ognuno con un gruppetto di soggetti, qua ognuno fa quel piffero che gli pare... la coesione proprio non esiste... tranne in alcune rarissime eccezioni naturalmente... è anche per questo che se ne vedono così poche di razze autoctone in esposizione...

Crestillo

00giovedì 29 novembre 2012 20:35

Si Andrea è proprio come dici!

peppe6622

00giovedì 29 novembre 2012 21:43

Le razze italiane non esistono.

pushok-mc

00giovedì 29 novembre 2012 22:19

Re:

_Andrea93_, 29/11/2012 20:09:
Non è vero che esporre soggetti esteri è molto più semplice... io allevo livorno, barbute e Brahma, faccio molta più fatica a selezionare un bel maschio di brahma o di barbuta piuttosto che un gallo di livorno!
E poi diciamocela tutta su 20 razze italiane quante sono realmente fissate? Ed inoltre c'è da dire che da questa community si capiscono molte cose su di noi allevatori.. negli altri paesi per selezionare una razza o un colore si mettono assieme anche 20 allevatori, ognuno con un gruppetto di soggetti, qua ognuno fa quel piffero che gli pare... la coesione proprio non esiste... tranne in alcune rarissime eccezioni naturalmente... è anche per questo che se ne vedono così poche di razze autoctone in esposizione...

Disponibile alla coesione sulle nanette Andrea...
Io VOGLIO collaborare con qualcuno ed é un bel pezzo che cerco... [SM=g7344]

simcep

00giovedì 29 novembre 2012 22:34

Re:

peppe6622, 29/11/2012 21:43:
Le razze italiane non esistono.

Beppe sei molto risolutivo :-)

simcep

00giovedì 29 novembre 2012 22:35

Re: Re:

pushok-mc, 29/11/2012 22:19:

Disponibile alla coesione sulle nanette Andrea...
Io VOGLIO collaborare con qualcuno ed é un bel pezzo che cerco...

fate i Club

Crestillo

00venerdì 30 novembre 2012 10:10

Le parole di Peppe benchè provocatorie sono la pura verità.
Ha più credito e percezione internazionale la razza fissata li per li dall'ultimo dei paesi dell'Ex Jugoslavia che qualsiasi razza italiana .
Anche Andrea che è giovane apostrofa le razze dicendo:
"E poi diciamocela tutta su 20 razze italiane quante sono realmente fissate?"

Il massimo che si riesce a percepire è la parola dubitativa

"Benchè dicano così secondo me c'é dentro quello o quell'altro"
Pronunciata da un giudice

Si denigra la disomogeneità delle razze ma non si ammette che questo è esclusivamente una colpa dell'incapacità di farlo .
Colpa di chi le alleva
Colpa di chi le giudica senza sapere che pesci pigliare
colpa di chi le ignora
colpa di un sistema amatoriale che salvo rari casi è tutto fuor che propositivo .
Invidie, rancori, prevaricazione , tanta ignoranza mal celata dietro ricerca di potere decisionale .
Questa è la verità !!!

Beh nonostante tutto io sono positivo. Le razze benchè sgangherate , disconosciute, snobbate continuano ad esserci e sopravvivono ai detrattori.
Il resto mi importa decisamente poco.

federico6868

00venerdì 30 novembre 2012 10:35

ok Alessio,

Io per natura sono molto positivo.
Se io ad esempio adesso volessi fissare la razza della Gallina Modenese, visto che mi ci sono trovato in mezzo, cosa mi consigli di fare?
Magari lo hai già detto in qualche altra discussione che non ricordo e allora ti prego di indirizzarmi.
Come pensi si debba lavorare?
Pensi sia già fissata e quindi serve solo replicarla?
Pensi si debba ancora fissare alcuen caratteristiche?
Sono assolutamente aperto a qualsiasi consiglio e aiuto e soprattutto mi piacerebbe che ci fossero altri coinvolti.

cirasa72

00venerdì 30 novembre 2012 13:38

Non credo che le razze Italiane non esistono !
Credo che le migliori produttrici di carne e uova a parità di consumo di mangime siano le Italiane .
La bionda Piemontese consuma la metà di mangime a parità di peso prodotto ,rispetto agli ibridi commerciali .
La Livorno e Siciliana hanno un ottima produzione di uova e se allevate
all'aperto non hanno rivali in rapporto di uova prodotte .

Per esposizione è difficile reperire informazioni sulla selezione ,difficile scambiare soggetti e reperirli .
Tutto complicato !

pollaio monte castelli

00venerdì 30 novembre 2012 19:22

Re:

_Andrea93_, 28/11/2012 21:21:
Ai campionati è vero ci dovrebbero stare molte razze italiane.. ma una domanda, perchè chi alleva queste razze poi non espone mai? sinceramente io fino ad ora ho visto solo che delle livorno, delle siciliane (dire pessime è forse fare un complimento) e solo 6 soggetti in tutto, e alcune mericanel della brianza... poi sporadicamente qualche valdarno e qualche piemontese (tra l'altro dopo il boom di un paio di anni fa, sono scomparse!)
Io se allevo una razza voglio esporla e sottilineo voglio, perchè è solo così che posso far conoscere alla gente questa razza, ed è così che posso avere un confronto e magari poter anche migliorare.. Certo, non sempre le razze italiane sono apprezzate, però finche si tengono chiuse nel pollaio difficilmente qualcuno le potrà apprezzare!

senza offesa... posso sapere che razze allevi???

se allevi razze non italiane perchè non le mangi e inizi ad allevare quelle italiane visto che ne parli così male???

sai le difficoltà che ci sono dietro la selezione di una razza come la siciliana??

andrea

_Andrea93_

00venerdì 30 novembre 2012 20:05

Io allevo Brahma, livorno, barbute e sumatra nane.. ho allevato robusta maculata, polverara e italiane... in 10 anni ho fatto passare più razze di quante tu possa pensare.. sono giovane, ma ho cominciato ad allevare e a frequentare mostra dall'età di 9 anni.. Non allevo razze italiane tranne la livorno per un semplice fatto estetico.. non mi piacciono le creste semplici e la tipologia del pollo mediterraneo.. lo so che è difficile, ma finchè si rimane isolati non si concluderà mai nulla.. io non ho avuto la pretesa di allevare e selezionare e far riconoscere 6 nuove colorazioni di brahma da solo.. ho dovuto abbassare la cresta ed andare a chiedere consiglio ad allevatori olandesi che ne sapevano molto più di me..
PS io non parlo male delle razze italiane, o almeno non di tutte, la siciliana è una gallina che per esempio alleverei perchè mi piace se non fossi impegnato nel selezionare alcune razze francesi quest'anno, parlo male dell'organizzazione di noi allevatori.. tutto qui..

_Andrea93_

00venerdì 30 novembre 2012 20:14

Re: Re:

pushok-mc, 29/11/2012 22:19:

Disponibile alla coesione sulle nanette Andrea...
Io VOGLIO collaborare con qualcuno ed é un bel pezzo che cerco...

Fondiamo un club.. associati: io,te, e le nostre barbute! [SM=g7352]

mazza59

00venerdì 30 novembre 2012 20:44

Re:

Crestillo, 30/11/2012 10:10:
Le parole di Peppe benchè provocatorie sono la pura verità.
Ha più credito e percezione internazionale la razza fissata li per li dall'ultimo dei paesi dell'Ex Jugoslavia che qualsiasi razza italiana .
Anche Andrea che è giovane apostrofa le razze dicendo:
"E poi diciamocela tutta su 20 razze italiane quante sono realmente fissate?"

Il massimo che si riesce a percepire è la parola dubitativa

"Benchè dicano così secondo me c'é dentro quello o quell'altro"
Pronunciata da un giudice

Si denigra la disomogeneità delle razze ma non si ammette che questo è esclusivamente una colpa dell'incapacità di farlo .
Colpa di chi le alleva
Colpa di chi le giudica senza sapere che pesci pigliare
colpa di chi le ignora
colpa di un sistema amatoriale che salvo rari casi è tutto fuor che propositivo .
Invidie, rancori, prevaricazione , tanta ignoranza mal celata dietro ricerca di potere decisionale .
Questa è la verità !!!

Beh nonostante tutto io sono positivo. Le razze benchè sgangherate , disconosciute, snobbate continuano ad esserci e sopravvivono ai detrattori.
Il resto mi importa decisamente poco.

ha più credito e percezione internazionale la razza fissata li per li dall'ultimo dei paesi della ex Jugoslavia che qualsiasi razza italiana.
Vero ma in ciò che hai detto vi è una parola base che ad alcuni allevatori di razze italiane è sconosciuta FISSATA.

Crestillo

00sabato 1 dicembre 2012 21:01

Federico avremo modo di parlare delle Modenesi. Magari in un convegno o in un corso sul tema delle metodiche di Salvaguardia delle razze Autoctone.

Giovanni se per fissate intendi stabili come le razze che si acquistano in Germania ed Olanda devo deluderti.

Un ritardo di selezione di oltre 30 anni non si recupera ne in 10 ne in 20 ne in 29 anni si recupera in 30 anni di lavoro assiduo .

Quando partiamo! E soprattutto per i prossi 30 anni dovremo leggere sul cartellino I insufficiente o siamo in grado di capire che l'allevatore dovrà arrivare per gradi allo standard tanto agognato .
Perchè molti smettono con le razze italiane ? Perchè puntuialmente si vedono dei predicati brutti e sentendosi soli ed impotenti finiscono per desistere.
Una bella coppia in Germania e l'anno dopo un bel punteggio.....tutto venduto genitori e figli e si ricomincia con una nuova razza fast food.

Fare il lesso richiede troppo tempo le massaie fanno la bistecca in 10 minuti .
[SM=g7375]