Crestillo
00lunedì 7 marzo 2011 16:31
Recentemente ho letto un vecchio testo che parlava di questa colorazione che definisce intermedia fra "argento ed oro"
Inizialmente mi ero convinto che fosse il corrispettivo della colorazione "collo arancio" da noi addottata attualmente ma alcune foto e disegni inglesi evidenziano che in realtà le femmine di questa colorazione sono più simili a collo argento ed il colore della mantellina dei galli è più chiara rispetto a quella dei collo arancio .
Che ne dite?
Crestillo
00lunedì 7 marzo 2011 16:37
wildfowl
00lunedì 7 marzo 2011 17:38
Davvero singolare il dimorfismo nella livrea tra i due sessi, mi colpisce in particolare la colorazione della gallina del disegno. Non saranno per caso anche autosessabili alla nascita?
G.
Crestillo
00martedì 8 marzo 2011 14:58
Diciamo G. che sta volta proprio non so rispondere!!!
Ho sempre pensato che il collo arancio fosse il famoso "ali d'anatra" ma mi sbagliavo.
Questa era una colorazione molto antica che viene riportata su alcuni manuali. A dire il vero ho sempre pensato vedendo certe coppie di combattenti inglesi antichi che vi fosse stato un errore nell'abbinamento maschi e femmine ma mi devo ricredere.
Se qualcuno sa l'esatta traduzione di questo colore nella nomenclatura odierna sarei molto felice di conoscerlo.
Giovanni, Egidio, Massimo ???? voi che ne dite ????
Crestillo
00martedì 8 marzo 2011 15:09
Crestillo
00martedì 8 marzo 2011 15:27
in pratica se non erro le femmine della Silver ali d'anatra e della golden ali d'anatra rimangono simili alla classica femmina collo argento e collo oro mentre varia molto il maschio che presenta la mantellina giallo paglia sbiadito.
Che ne dite potrebbe essere un interpretazione corretta???
Crestillo
00martedì 8 marzo 2011 15:40
Il mistero si infittisce ulteriormente poichè nel sito del combattente inglese moderno, i soggetti che attribuiremmo con questo ragionamento sopra detto al tipo Silver duck wing vengono invece in questo sito attribuiti come Golden duck wing pur essendo le femmine "argentee"
website.lineone.net/~alanhiggs/prints.htm
Fatemi sapere cosa ne pensate in molti!!!! Si tratta senza dubbio di un intricata vicenda genetica Danny Help!!!!
Crestillo
00martedì 8 marzo 2011 15:52
Danny_57
00martedì 8 marzo 2011 16:57
Crestillo, I like to try to help you here with the basic gentic colors but you ask and say so many things I not can follow completely what you want to know ! Can you put your question more direct ? Thanks.
Crestillo
00martedì 8 marzo 2011 17:14
1) è corretto suddividere le varianti "duck wing " in base al colore del fentipo delle femmine in Gold/Yellow/Silver ?
2)se è si perchè nel Old English Game E Modern English Game il colore non corrisponde? Il golden ha femmine silver
3)la base genetica del "duck wing" si esprime solo nel maschio o vi sono caratteri fenotipici evidenti nella femmina?
Scusa le mie domande ma ho trovato molte incongruenze nelle definizioni a seconda della razza e del sito consultato.
Grazie ciao Alessio
Egidio12
00martedì 8 marzo 2011 18:11
Ciao Alessio, ho trovato qualche notizia solo su uno dei vecchi testi in mio possesso, ci sono anche due foto ma purtroppo sono in bianco e nero (che sfortuna ...). Le ho scannerizzate, non si vede quasi nulla ma le posto lo stesso .... sembra che venga presentata come "varietà" e le prime informazioni risalgono ad Ottobre 1893 nel Massachusetts ....
Egidio12
00martedì 8 marzo 2011 18:13
Egidio12
00martedì 8 marzo 2011 18:27
L'autore J.H.Drevenstedt prima dell'articolo inserisce una Editor's Note:
"We use the name "silver duckwing leghorns" instead of the american standard name "silver duckwing" for the reason that the word "duckwing" is universally used when speaking or writing of this new variety, which in the case of the duckwing Leghorn is a mistake, in our opinion."
Egidio12
00martedì 8 marzo 2011 18:30
Non sono bravo con l'inglese ma facendo una traduzione semplice semplice con il traduttore di google mi sembra di capire che già all'epoca fosse un bel casotto .......
"Usiamo il nome "d'argento leghorns ala anatra" invece del nome di American Standard "ala d'anatra argento"per la ragione che il "ala d'anatra"è universalmente utilizzato quando si parla o la scrittura di questa nuova varietà, che nel caso dell'anatra ala Livorno è un errore, a nostro avviso."
wildfowl
00martedì 8 marzo 2011 18:38
A me piacerebbe vedere una foto della gallina sotto il gallo a destra del primo disegno.
Non riesco a capacitarmi come la coppia possa produrre prole omogenea.
Alessio meno male che anche te qualche volta non hai sempre chiaro tutto il quadro...comunque ci sono molti aspetti che anch'io vorrei capire meglio.
G.
Danny_57
00martedì 8 marzo 2011 18:45
Re:
Crestillo, 8-3-2011 17:14:
1) è corretto suddividere le varianti "duck wing " in base al colore del fentipo delle femmine in Gold/Yellow/Silver ?
2)se è si perchè nel Old English Game E Modern English Game il colore non corrisponde? Il golden ha femmine silver
3)la base genetica del "duck wing" si esprime solo nel maschio o vi sono caratteri fenotipici evidenti nella femmina?
Scusa le mie domande ma ho trovato molte incongruenze nelle definizioni a seconda della razza e del sito consultato.
Grazie ciao Alessio
Since my answer was a little long and all in English I sended it to you in FFZ mail.
Rachele1
00martedì 8 marzo 2011 19:43
Ho trovato queste info
Leghorn ali d'anatra (derivata dall'incrocio con il combattente inglese vecchio ali d'anatra e Livorno nera)
In colour it is a reduplication of the Game in all but one respect, viz. that, in the Leghorn, the neck hackle is striped with black and not a silvery-white as in the Duckwing Game cock.
The body colour of a Silver Duckwing hen is one of the most delicate colours in the whole range of poultry coloration, a clear delicate French-grey daintily pencilled with black , like the Brown, and presenting a charming contrast with the fawn colour of the breast and neck , while the silvery neck-hackle striped with black gives the finishing touch. It is a more pleasing contrast than in the Brown Leghorn
For some years there was a confusion caused through the two varieties of the Gold and Silver Duckwing, the cocks looking quite distinct , but the Gold pullet looked at best only like a very poor imitation of a Brown Leghorn.
Fonte: articolo dei membri del club Australiano della Livorno
Quindi nn sarebbero ne collo oro, ne collo argento ma una colorazione simile? Le colorazioni ducking vengono suddivise in gold ducking e silver ducking
Rachele1
00martedì 8 marzo 2011 19:51
La base genetica si esprime principalmente nel maschio, nella femmina è molto lieve..(presumo si tratti di leggere tonalità)
Come scritto:
The body colour of a Silver Duckwing hen is one of the most delicate colours in the whole range of poultry coloration, a clear delicate French-grey daintily pencilled with black , like the Brown, and presenting a charming contrast with the fawn colour of the breast and neck , while the silvery neck-hackle striped with black gives the finishing touch. It is a more pleasing contrast than in the Brown Leghorn.
Il colore del corpo della gallina ali anatra argento è uno fra i più delicati di tutta la gamma dei colori dei polli, un delicato grigio chiaro (francese ?) delicatamente disegnato nero, come nella collo oro, che presenta un'affascinante contrasto con il fulvo della mantellina e del petto, mentre l'argentatura della mantellina con delle strisce orizzontali nere da il tocco finale
Rachele1
00martedì 8 marzo 2011 20:18
riguardo al genotipo del combattente inglese ali anatra argento c'è scritto in un forum
They are e+. Other known gene variants that they have are Sex-linked silver (S) and sex-linked dermal melanin (id+). They should be wild-type at the other known plumage genes, but they might have cream or some other gold diluters to get the clean silver. They also have unknown modifiers that remove the hackle and saddle stripe, and have short tight feathering along with whatever gives them the stretched look
Che sono basati su e+..altre variazioni conosciute del gene sono l'argento (S) che è legato al sesso e il dermal melanin id + anch'esso legato al sesso.
Un'altro spiega come nella sua esperienza l'argento ali anatra possa essere di 2 tipi..uno con un colore generico più chiaro, ideale per selezionale galli chiari, l'altro un po' più scuro
"One type has a lighter overall colour with paler salmon breast, they usually breed good clean Silver duckwing males.
The other is a little darker overall with darker salmon breast, they often throw the males a bit of red coming through on the back and shoulders"
Rachele1
00martedì 8 marzo 2011 20:31
Ecco il dilemma..sembrerebbe che la parola golden duckwing sia la terminologia "volgare" usata dagli allevatori hobbisti per indicare la silver ducking che assomiglia moltissimo alla "cream light brown" dei maschi.
Praticamente parlano di golden per indicare la silver..un sistema degli hobbisti amatoriali
quando parlano di ducking
Red duckwing should be used for red enhanced gold duckwing such as Welsumer
Gold Duckwing is Silver Duckwing with Autosomal Red added.
Blue Gold Duckwing is Silver Duckwing with Autosomal Red and Andalusian Blue genes added.
Fawn Duckwing is Silver Duckwing with the Dun gene added.
Red Pyle is Red Duckwing with Dominant White added.
Crele is Red Duckwing with Barring added.
Blue Red is Red Duckwing with Blue added.
Spangled (in gamefowl) is Red Duckwing with Mottling added
Rachele1
00martedì 8 marzo 2011 20:35
Alcuni la definiscono bene cioè silver..altri (a seconda della razzae del paese, es conbattente inglese) usano la terminologia hobbistica goldEN per indicare la silver..ma non è il termine tecnico, è solo un sistema in uso.
Danny_57
00mercoledì 9 marzo 2011 09:03
Re:
Crestillo, 8-3-2011 17:14:
1) è corretto suddividere le varianti "duck wing " in base al colore del fentipo delle femmine in Gold/Yellow/Silver ?
2)se è si perchè nel Old English Game E Modern English Game il colore non corrisponde? Il golden ha femmine silver
3)la base genetica del "duck wing" si esprime solo nel maschio o vi sono caratteri fenotipici evidenti nella femmina?
Scusa le mie domande ma ho trovato molte incongruenze nelle definizioni a seconda della razza e del sito consultato.
Grazie ciao Alessio
Provo a rispondere in breve in Italiano per gli altri membri
1) Le femmine possono essere soltanto “pure„ per la legata al sesso s+/- = oro o S/- = Argento (è chiamato hemizygote). Soltanto i galli possono essere "unpure" S/s+ = Dorato (è chiamato heterozygote).
2) Sembra così ma non è, quando il gallo è S/s+ = Dorato che la femmina che il corrispondente può essere S/- = Argento o s+/- = gold.
3) No, “duckwing„ è espresso soltanto in galli non in galline. ciò è così per i galli “e+„ = selvatica, “eb„ = perniciata, "eWh" = frumento.
Rachele1
00mercoledì 9 marzo 2011 09:25
Danny riguardo alla seconda domanda..è vero che il combattente argento lo chiamano golden (ma è silver), mentre la livorno argento la chiamano silver correttamente..come spiegano in un noto forum (backyard)..si tratta di un sistema in uso (degli hobbisti) per il combattente di chiamare dorato quello che in realtà è argento.
www.backyardchickens.com/forum/viewtopic.php?pid=5626166
da sottolineare la differenza che fanno tra gold e golden in questo caso. per GOLD intendono correttamente il genotipo selvatico, quando parlano invece di GOLDEN (dorato), intendono l'argento..da leggere quindi se è scritto GOLD o GOLDEN
Testo
"Note that gold duckwing is the wildtype, BBR, light brown - chicken color.
GoldEN duckwing is the fancier's word for brassy/impure silver duckwing which looks a lot like "cream light brown" in the males"
Danny_57
00mercoledì 9 marzo 2011 09:37
Re:
Rachele1, 9-3-2011 9:25:
Danny riguardo alla seconda domanda..è vero che il combattente argento lo chiamano golden (ma è silver), mentre la livorno argento la chiamano silver correttamente..come spiegano in un noto forum (backyard)..si tratta di un sistema in uso (degli hobbisti) per il combattente di chiamare dorato quello che in realtà è argento.
www.backyardchickens.com/forum/viewtopic.php?pid=5626166
da sottolineare la differenza che fanno tra gold e golden in questo caso. per GOLD intendono correttamente il genotipo selvatico, quando parlano invece di GOLDEN (dorato), intendono l'argento..da leggere quindi se è scritto GOLD o GOLDEN
Testo
"Note that gold duckwing is the wildtype, BBR, light brown - chicken color.
GoldEN duckwing is the fancier's word for brassy/impure silver duckwing which looks a lot like "cream light brown" in the males"
When you use the word "gold" it intend s+/s+ (cocks) and s+/- (hens).
When you use the word "Silver" it intend S/S (cocks) and S/- (hens).
When you use the word "Golden" it intend S/s+ (only cocks).
What you can do is for a gold hen bringing in the diluter ig/ig and become in this way a little as looking "golden".
When for as well hens and cocks is brought in the
Autosomale red (= Ar+) nothing of this is officially recognized by science (but this is an other story and a not, by many, appreciated story) you become dark red places (mostley on wingbows) which is the best seen on Silver cocks and on Silver hens. (as in the article you refered to).
Also the intensifier "Mh" can play a role in the making dark red of gold plumage.
Danny_57
00mercoledì 9 marzo 2011 09:43
read good your phrase :
Testo
"Note that gold duckwing is the wildtype, BBR, light brown - chicken color.
GoldEN duckwing is the fancier's word for brassy/impure silver duckwing which looks a lot like "cream light brown" in the males"
Gold duckwing = wildtype = e+/e+ s+/s+
Golden duckwing = impure Silver duckwing = e+/e+ S/s+ (the Silver dominates the gold BUT not completely, you will see red/gold on the wingbows and golden in the neck and back feathers).
AND THIS ONLY IN MALES is in your phrase !
In other words a cock S/S is called Silver, a cock S/s+ is theoritically also a Silver (because Silver in Dominat over the gold) but always will come to the surface more or little gold/red and that is why this "heterozygote (unpure) Silver cock is called "Golden" because he is not more "pure white Silver" in his phenotype. You understand the difference? (only a play of words (hobbynames) that make confusions, the genetic discription leaves no mistake possible "e+/e+ S/s+").
PS. colorgenetics pretends to be an exact science but in several ways it is not, I wrote about many "not completely exact things" on my website but I prefer now to not more speak about ;-)
Danny_57
00mercoledì 9 marzo 2011 12:34
So you could say this "Golden duckwing" is a cross between : Silver and gold or gold and Silver
BUT
- Silver duckwing cock (e+/e+ S/S) X gold (duckwing) hen (e+/e+ s+/-) = +- 50% Golden duckwing cocks (e+/e+ S/s+) and +- 50%
Silver (duckwing) hens (e+/e+ S/-).
- gold duckwing cock (e+/e+ s+/s+) X Silver (duckwing) hen (e+/e+ S/-) = +- 50% Golden duckwing cocks (e+/e+ S/s+) and +- 50%
gold (duckwing) hens (e+/e+ s+/-).
Remarke 2 things in this cross the Silver hen give
NEVER Silver hens but
ALWAYS gold hens, the gold hen give
NEVER gold hens but
ALWAYS Silver hens (this because of the sex linked of the gene "S").
Here you can see several "hobbynames" in several languages, it only make it difficult and confusing when we could just simple write "e+/e+ S/s+" :
The Flemish name is "RoodgeschouderdZilverpatrijs" ;-)
Rachele1
00mercoledì 9 marzo 2011 16:20
Ok with this phrase..it's all right
"In other words a cock S/S is called Silver, a cock S/s+ is theoritically also a Silver (because Silver in Dominat over the gold) but always will come to the surface more or little gold/red and that is why this "heterozygote (unpure) Silver cock is called "Golden" because he is not more "pure white Silver" in his phenotype. You understand the difference? (only a play of words (hobbynames) that make confusions, the genetic discription leaves no mistake possible "e+/e+ S/s+").
Solo una cosa, un gallo eterozigote (sapevo, almeno nel perniciato) viene chiamato perniciato intermedio e non oro. (proprio perchè viene argento (che è dominante) con qualche sfumatura oro.
only a thing..an etorozigote coq (silver with a little gold, I knew it was called, intermediary colour, not gold, in every case it's only a way to speak..I agree with genetics)
Danny_57
00mercoledì 9 marzo 2011 17:07
Re:
Rachele1, 9-3-2011 16:20:
Ok with this phrase..it's all right
"In other words a cock S/S is called Silver, a cock S/s+ is theoritically also a Silver (because Silver in Dominat over the gold) but always will come to the surface more or little gold/red and that is why this "heterozygote (unpure) Silver cock is called "Golden" because he is not more "pure white Silver" in his phenotype. You understand the difference? (only a play of words (hobbynames) that make confusions, the genetic discription leaves no mistake possible "e+/e+ S/s+").
Solo una cosa, un gallo eterozigote (sapevo, almeno nel perniciato) viene chiamato perniciato intermedio e non oro. (proprio perchè viene argento (che è dominante) con qualche sfumatura oro.
only a thing..an etorozigote coq (silver with a little gold, I knew it was called, intermediary colour, not gold, in every case it's only a way to speak..I agree with genetics)
Speaking of a bad choose of words or words that make a confusion, "Golden" is NOT an "intermediary color" it is what we see in the phenotype that we give expression to.
Blue is indicated as an intermediary color = Bl/bl+ (=Blue) is +- the half of Bl/Bl (=Splash).
SILVER is DOMINANT and gold is recessive so S/s+ (=Golden) is NOT the half of S/S (=Silver).
But I agree it is confusing to put it in words ;-) genetics is 100 times more easier, shorter, better explaining ...