Ferro88.
00martedì 11 gennaio 2011 20:29
Premesso che in fatto di genetica di colori non so davvero nulla, mi chiedevo come potrei ricavare la colorazione blu partendo da un oca con colorazione "cenerina"
p.s. la razza credo sia facilmente intuibile
Danny_57
00martedì 11 gennaio 2011 22:02
Re:
Ferro88., 11-1-2011 20:29:
Premesso che in fatto di genetica di colori non so davvero nulla, mi chiedevo come potrei ricavare la colorazione blu partendo da un oca con colorazione "cenerina"
p.s. la razza credo sia facilmente intuibile
Ciao Ferro,
The coloration Blue is a dilution of the coloration Black.
I not understand what is the coloration "cenerina" !!!
Danny
Ferro88.
00mercoledì 12 gennaio 2011 09:32
Re: Re:
Danny_57, 11/01/2011 22.02:
Ciao Ferro,
The coloration Blue is a dilution of the coloration Black.
I not understand what is the coloration "cenerina" !!!
Danny
Hy Danny,
This is an image of the race (Chinese goose) and in Italy the name of this color is "cenerina"
My question was how get the color blue...probably it's a difficult task but i would try :)
Danny_57
00mercoledì 12 gennaio 2011 11:51
Beautiful goose Ferro, in Flemish the "knobbelgans".
When you want the "diluter" blue in your animals you have 2 possibillities :
-you wait until the mutation happen from it self in your stock;
-you buy an animal who have that mutation.
Blue "Bl/bl+" is an intermediar coloration but it pass on to the offspring in a Dominant way.
Is this what you intend?
Ferro88.
00mercoledì 12 gennaio 2011 12:43
Re:
Danny_57, 12/01/2011 11.51:
Beautiful goose Ferro, in Flemish the "knobbelgans".
When you want the "diluter" blue in your animals you have 2 possibillities :
-you wait until the mutation happen from it self in your stock;
-you buy an animal who have that mutation.
Blue "Bl/bl+" is an intermediar coloration but it pass on to the offspring in a Dominant way.
Is this what you intend?
So the only way to get the blue color is hope in a mutation? :(
The goose in your picture is not what I want to get...I see brown neck and that for me it isn't a good thing...
Should look more to a Blue Steinbach goose...
Danny_57
00mercoledì 12 gennaio 2011 13:31
No, you can buy a Chinese goose which have the mutation "Blue" and breed with your stock. The "Blue" is Dominant.
Ferro88.
00mercoledì 12 gennaio 2011 14:52
Re:
Danny_57, 12/01/2011 13.31:
No, you can buy a Chinese goose which have the mutation "Blue" and breed with your stock. The "Blue" is Dominant.
Yes but the problem is...I never see a Chinese Goose with this mutation :(
Crestillo
00mercoledì 12 gennaio 2011 15:09
Premessa. Cenerino per l'oca Cinese è un errore infatti il colore cenerino è quello dell'oca selvatica Anser anser "colore della cenere"
Il colore della cignoide è "bruno".
Il fatto che Fiav dica "cenerino" è un errore come tanti presenti e non affrontati nello standard.
L'oca postata da Danny con colore mutato non è un mutante ma deriva da incrocio tra oche europee ed orientali da li il colore intermedio.
Sono ben evidenti le "costolature" nella parte alta del collo che non sono mai presenti nell'Oca Cinese ( Cignoide di Guinea) allo stato puro.
Di oche a piumaggio diluito sul blu/azzurro ne conosco solo due razze.
una la Combattente di Steinbacher è di origine meticcia tra cignoide ed oca comune.Sembra che questo colore sia appunto comparso nei primi meticci.
La seconda l'oca di Franconia sembra essere un oca europea il cui colore diluito è nato per mutazione spontanea da oche grige cenerine.
Crestillo
00mercoledì 12 gennaio 2011 15:11
Danny_57
00mercoledì 12 gennaio 2011 15:16
Re: Re:
Ferro88., 12-1-2011 14:52:
Yes but the problem is...I never see a Chinese Goose with this mutation :(
Yes, in this variaty I can find only the wildcolor and the white !!
Even on :
www.feathersite.com/Poultry/Geese/BRKChinas.html no blue variaty !!
But as Crestillo say you could try a cross with an other variaty which have the blue mutation !
Crestillo
00mercoledì 12 gennaio 2011 15:34
Le oche orientali (Cinese, Africana ) ad oggi non hanno mai presentato la mutazione diluita del blu e del fulvo ( buff).
Sembra che le oche Africane Buff USA siano state create con apporto della razza Buff America ( oca chiaramente non cignoide) .
Sembra appunto che da ripetuti e reiterati incroci fra sp.anser e cignoides si evidenzino una serie di livree nuove e dai colori diluiti.
Ferro88.
00mercoledì 12 gennaio 2011 15:41
Re:
Crestillo, 12/01/2011 15.09:
Premessa. Cenerino per l'oca Cinese è un errore infatti il colore cenerino è quello dell'oca selvatica Anser anser "colore della cenere"
Il colore della cignoide è "bruno".
Il fatto che Fiav dica "cenerino" è un errore come tanti presenti e non affrontati nello standard.
L'oca postata da Danny con colore mutato non è un mutante ma deriva da incrocio tra oche europee ed orientali da li il colore intermedio.
Sono ben evidenti le "costolature" nella parte alta del collo che non sono mai presenti nell'Oca Cinese ( Cignoide di Guinea) allo stato puro.
Di oche a piumaggio diluito sul blu/azzurro ne conosco solo due razze.
una la Combattente di Steinbacher è di origine meticcia tra cignoide ed oca comune.Sembra che questo colore sia appunto comparso nei primi meticci.
La seconda l'oca di Franconia sembra essere un oca europea il cui colore diluito è nato per mutazione spontanea da oche grige cenerine.
Proprio osservando sia le steinbacher sia le franconia a Francoforte, mi sono iniziato a chiedere se si potesse provare a creare la cignoide blu che a mio dire potrebbe assumere un tocco di originalità e fascino non indifferente...mi sa quindi che devo momentaneamente abbandonare questa idea ...o sbaglio?
Danny_57
00mercoledì 12 gennaio 2011 15:45
Crestillo
00mercoledì 12 gennaio 2011 15:49
Ferro88 ti faccio notare che anche l'oca da te postata non è una (Cinese)cignoide della Guinea pura.
Lo dice la traccia di costolatura nella parte alta del collo ed il becco non totalmente nero ma con tracce aranciate.
Inoltre anche la forma non è quella propria per questa razza .
Vedi foto sotto:
Crestillo
00mercoledì 12 gennaio 2011 15:50
Forma corretta.
Ferro88.
00mercoledì 12 gennaio 2011 15:53
Re:
Crestillo, 12/01/2011 15.49:
Ferro88 ti faccio notare che anche l'oca da te postata non è una (Cinese)cignoide della Guinea pura.
Lo dice la traccia di costolatura nella parte alta del collo ed il becco non totalmente nero ma con tracce aranciate.
Inoltre anche la forma non è quella propria per questa razza .
Vedi foto sotto:
Alessio è la prima foto che ho trovato per fare capire a danny cosa intendevo per "cenerina"...lo so bene che con le cignoidi pure ha parecchie differenze
Cmq se ci sei ad Avincontro poi ne parliamo meglio di questa cosa
Crestillo
00mercoledì 12 gennaio 2011 16:13
Lo so immaginavo l'avessi scelta per lo sfondo limpido e soleggiato.
Il fatto è che bisogna cogliere anche queste occasioni per fare chiarezza sui termini
L'oca selvatica e detta anche oca cenerina ed è diametralmente opposta dal colore di un oca bruna o selvatica bruna (wildcolor cignoide).
Per cui perpetuare un errore scritto per di più su uno standard mi sembra non vada bene.
In più considera che ottenere un colore per mutazione è un conto mentre ottenerlo per ibridazione come nel caso della Steinbacher un discorso completamente diverso.
Ottenere una cignoide (cinese) dal colore simile ad una Steinbacher è possibile. Accoppiando cignoide con Steinbacher e proseguendo per alcune generazioni èpossibileattenuare le costolature e ottenere tubercoli frontali ben evidenti .
Il colore del becco e del tubercolo però rimarrà aranciato non essendo possibile per quanto ne so ottenere becco nero e piumaggio bru cenerino.
Ho avuto molti anni fa un maschio cignoide così conformato frutto di incrocio tra Steibacher e cignoide femmina.
Crestillo
00mercoledì 12 gennaio 2011 16:49
wildcolor di Anser Anser colorazione selvatica, cinerino/ cenerino (E' il colore grigio di O. Padovana, Tolosa, Alsazia,Pomerania,
Crestillo
00mercoledì 12 gennaio 2011 16:55
wildcolor di Anser cignoides/Cygnopsis cygnoides colorazione selvatica, selvatica bruna/bruna ( presenta sul collo ,il così detto tratto d'anguilla e non ha costolature sui due lati del collo)
E' il colore dell'oca cignoide della Guinea(Cinese) e dell'Oca Africana.
eugenio.13
00mercoledì 12 gennaio 2011 17:17
approfitto della discussione sul colore blu per farvi una domanda:per selezionare la padovana(gallina) blu,allevata soprattutto all'estero, secondo voi che colorazioni sono state utilizzate?
Crestillo
00mercoledì 12 gennaio 2011 17:41
Su Padovane nere sono stati introdotti soggetti blu di altra razza( Andalusa si narra).
Una volta introdotto il blu si è operata selezione verso il tipo Padovana.
La razza che ha portato il blu non saprei dirti se è stata realmente questa .
tieni conto che di Padovane blu ne erano note ed allevate in Italia fin dal 1930 .
Il Famoso Marazzini ne portò a Padova di splendide nel 1950 dall'Olanda e fu grazie a questi soggetti di grande mole che vennero rinvigoriti molti ceppi consanguinei di nera e di bianca che erano da tempo sotto peso.
Oggi trovare Padovane blu grandi come pure Andaluse grandi è cosa più unica che rara.
eugenio.13
00mercoledì 12 gennaio 2011 18:10
grazie per la puntuale ed interessante risposta...
so che sono rarissime(in italia non ho sentito nessuno che le alleva di taglia grande,ho contattato solo un allevatore che ha qualche esemplare nano e mi era venuta una mezza idea di comprare le blu nane e accoppiarle con le mie nere grandi e vedere cosa ne esce.Se no prima o poi mi tocchera' fare una ricerca oltre confini dove ho sentito che sono rare ma non introvabili come in italia.
saluti
Crestillo
00mercoledì 12 gennaio 2011 18:57
diciamo che l'incrocio nano x grande non è proprio appropriato visto che le grandi sono già fortemente sotto mole.
Ferro88.
00mercoledì 12 gennaio 2011 20:23
Re:
Crestillo, 12/01/2011 16.13:
Lo so immaginavo l'avessi scelta per lo sfondo limpido e soleggiato.
Il fatto è che bisogna cogliere anche queste occasioni per fare chiarezza sui termini
L'oca selvatica e detta anche oca cenerina ed è diametralmente opposta dal colore di un oca bruna o selvatica bruna (wildcolor cignoide).
Per cui perpetuare un errore scritto per di più su uno standard mi sembra non vada bene.
In più considera che ottenere un colore per mutazione è un conto mentre ottenerlo per ibridazione come nel caso della Steinbacher un discorso completamente diverso.
Ottenere una cignoide (cinese) dal colore simile ad una Steinbacher è possibile. Accoppiando cignoide con Steinbacher e proseguendo per alcune generazioni èpossibileattenuare le costolature e ottenere tubercoli frontali ben evidenti .
Il colore del becco e del tubercolo però rimarrà aranciato non essendo possibile per quanto ne so ottenere becco nero e piumaggio bru cenerino.
Ho avuto molti anni fa un maschio cignoide così conformato frutto di incrocio tra Steibacher e cignoide femmina.
Devo dire che ogni giorno che passa imparo nuove nozioni grazie a questo forum ed a chi partecipa ad esso...mi ero sempre chiesto il motivo di perchè nello standard italiano venga utilizzato il termine "cenerino" quando questo termine effettivamente ha poco riscontro nel colore che esprime la cignoide
Per quanto riguarda il discorso della mutazione: affinchè avvenga una mutazione deve esserci un "fattore" scatenante (se ricordo bene) quindi "sperare" che avvenga può rivelarsi fallimentare...l'unica cosa che mi viene in mente che possa causare mutazioni "forzate" è l'esposizione a determinate sostanze ma non mi pare sensato e logico spingersi fino a questi livelli
Sull'ibridazione: l'idea di base mia era proprio quella di ottenere questa colorazione "blu" proprio tramite degli incroci ma prima volevo capire da che colori partire visto che come ha detto danny, il blu è una diluizione del nero...effettivamente avevo pensato pure io un incrocio Steinbacher/cignoide anche se, come fai notare giustamente, colore del becco, tubercolo e colorazione finale del blu difficilmente potrà rispecchiare l'attuale colorazione della cignoide
@ Eugenio.13: Quest'anno alla nazionale tedesca di Francoforte erano presenti 4 soggetti (se non ricordo male) e due di questi hanno preso come destinazione finale Bologna...chissà se nel 2011 le vedremo in qualche manifestazione :)