Daniele Santoni
00mercoledì 23 luglio 2008 18:42
Questa è una foto scattata direttamente in Giappone di uno Shamo di linea Dakiri, una delle genealogie più antiche, nobili e ricercate di tutto il paese. Questo esemplare ha vinto il suo incontro di box in soli 10 minuti per KO!!!!
Eppure, grandi e purissimi Shamo come i Dakiri, non sono riconosciuti dalle Federazioni europee...
![[SM=g7364]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/2938236.gif)
P.S. ricordo che in Giappone lo sport con i galli è perfettamente legale, dato che la Box non è letale per i due antagonisti.
Saluti
ortik@
00mercoledì 23 luglio 2008 20:05
Come fa un gallo ad andare KO?
Pura curiosità!
|uba|
00mercoledì 23 luglio 2008 20:19
curioso anche io
ma come si svolge un incontro di box tra galli?
ALESSANDRO.shamo
00mercoledì 23 luglio 2008 20:51
ciao daniele il gallo mi piace molto l unica cosa sono le tibie un pelo piccole non so se e la foto ma come mai non e riconosciuto? per vie dei barbigli e la creste?
per ortica e uba rispondo io in pratica gli vengono applicati alle gambe delle protezzioni che funzionano tipo guantone da box e il ko e lo stesso della box cioe a furia di prendere colpi o uno o l altro finisce in terra e li e il ko
Daniele Santoni
00mercoledì 23 luglio 2008 21:00
Ciao, in Giappone non usano le protezioni... ma il principio è lo stesso! Quando un gallo va al tappeto rimane intontito per 2, 3 minuti, poi si riprende come se nulla fosse avvenuto, quindi senza conseguenze. L'incontro ovviamente finisce con il KO!!!!
Saluti
Daniele Santoni
00mercoledì 23 luglio 2008 21:03
Re: curioso anche io
|uba|, 23/07/2008 20.19:
ma come si svolge un incontro di box tra galli?
Cockboxing - Nel 2005 un allevatore belga ha ideato questo tipo di competizione che è ancora oggi praticata LEGALMENTE nel Nord della Francia ed in molti paesi extraeuropei. Il Cockboxing è uno sport assolutamente non letale, utile per mantenere in vita le preziose caratteristiche di queste razze così antiche e geneticamente sane! Per il Cockboxing sono utilizzate tutte le razze asiatiche impiegate con lo sperone naturale. Le regole del Cockboxing prevedono 5 raund da 18 minuti l'uno, con 2 minuti di pausa tra i raund stessi.Voglio chiarire alcune punti prima di finire il discorso:
1) I galli impiegati per la box non vengono costretti o istigati all'aggressività (è impossibile addestrare un pollo) e lavorano esclusivamente grazie alle loro doti caratteriali, trasmesse geneticamente da una generazione all'altra.
2) Tutte le razze combattenti e loro incroci sono utilizzate, l'unico vincolo è il peso che viene richiesto uguale ai due contendenti.
3) Non ci sono regole standardizzate universalmente, ed ogni paese o gruppo di appassionati segue le proprie.
4) Ovviamente queste informazioni hanno esclusivamente valore storico/informativo e non sono in nessun modo un incentivo a violare la legge Italiana.
Saluti
SANDRONE 1986
00giovedì 24 luglio 2008 09:06
Che in francia era ancoralegale non lo sapevo
Sandrone
Daniele Santoni
00giovedì 24 luglio 2008 16:21
Re:
ALESSANDRO.shamo, 23/07/2008 20.51:
ciao daniele il gallo mi piace molto l unica cosa sono le tibie un pelo piccole non so se e la foto ma come mai non e riconosciuto? per vie dei barbigli e la creste?
Ciao Alessandro, non conosco i motivi, ma le Federazioni cercano sempre di omologare una tipologia più conosciuta (o allevata) dai loro vertici, lasciando fuori tutto il resto...
Saluti
fabri43
00giovedì 24 luglio 2008 16:53
Ciao Daniele, non è vero assolutamente. Le Federazioni, che fanno parte dell'E.E., hanno la libertà, nel loro Paese, di riconoscre quello che gli viene presentato nella giusta maniera.
Ad esempio nel caso del Dakiri: presentare una documentazione che dimostri l'esistenza della razza nel Paese di origine e dalla quale si possano rilevare le caratteristiche; presentare una bozza di standard in lingua italiana e seguire l'iter di presentazione richiesto alle esposizioni a carattere nazionale. Sarà poi il CTS in collaborazione con il Club di Razza, qualora esistente, a prendere la decisione.
Lo dimostra il fatto che l'Italia e l'Inghilterra sono gli unici Paesi E.E. che hanno riconosciuto la divisione in due categorie della razza Shamo. L'Italia è stato il primo Paese in Europa a riconoscere il vuoto d'ala come caratteristica di razza nella Ko-Shamo.
Ovviamente si cerca di convergere tutti nella stessa direzione, ma per ora, a mio avviso, l'unità degli standard avicoli è ancora molto lontana.
Ciao
Fabri
Daniele Santoni
00giovedì 24 luglio 2008 21:01
Re:
fabri43, 24/07/2008 16.53:
Ciao Daniele, non è vero assolutamente. Le Federazioni, che fanno parte dell'E.E., hanno la libertà, nel loro Paese, di riconoscre quello che gli viene presentato nella giusta maniera.
Ad esempio nel caso del Dakiri: presentare una documentazione che dimostri l'esistenza della razza nel Paese di origine e dalla quale si possano rilevare le caratteristiche; presentare una bozza di standard in lingua italiana e seguire l'iter di presentazione richiesto alle esposizioni a carattere nazionale. Sarà poi il CTS in collaborazione con il Club di Razza, qualora esistente, a prendere la decisione.
Lo dimostra il fatto che l'Italia e l'Inghilterra sono gli unici Paesi E.E. che hanno riconosciuto la divisione in due categorie della razza Shamo. L'Italia è stato il primo Paese in Europa a riconoscere il vuoto d'ala come caratteristica di razza nella Ko-Shamo.
Ovviamente si cerca di convergere tutti nella stessa direzione, ma per ora, a mio avviso, l'unità degli standard avicoli è ancora molto lontana.
Ciao
Fabri
Ciao Fabri, allora, se presentati nella giusta maniera, posso far riconoscere anche lo Shamo con l'occho rosso o lo Shamo con la cresta semplice e farlo mettere nello standard della razza Shamo attuale?
Saluti
Tunde73
00giovedì 24 luglio 2008 22:37
No, quello sarebbe cambiare lo standard. Nemmeno le mie Moroseta con le calze abbondanti potranno entrare nello standard.
ModernGame
00venerdì 25 luglio 2008 07:33
Credo si che si possono fare delle varianti allo standard.
Lo Shamo di linea Dakiri è proprio brutto,quella cresta semplice alta e i bargiglioni,facili da afferrare con il becco,credo che sarebbe svantaggiato in un combattimento con unom shamo tradizionale.
Forse quello era uno step indietro prima della costruzione di quello attuale.
fabri43
00venerdì 25 luglio 2008 07:46
Ciao Daniele,
l'occhio rosso, se giusto farlo, si potrebbe anche ammettere, basta dimostrare che nel Paese di origine è ufficialmente accettato.
Se esiste una tipologia di Shamo con la cresta semplice, sempre ufficialmente riconosciuta nel paese di origine, non vedo perchè non si possa riconoscere anche in occidente.
Per ufficialmente intendo ovviamente un Organo ufficiale del Paese di origine.
Questa è la mia opinione personale.
La decisione spetta comunque al CTS ed al Club di Razza.
Fabri
MauryMarche
00venerdì 25 luglio 2008 10:43
ehm... Non mi intrometto perchè vedo già che è una discussione abbastanza accesa.
Voglio solo dire O.shamo sei rimasto allo standard di anni fa, lo standard dice: OCCHI: GRANDI E ROTONDI, INFOSSATI DAL CRANIO E DALL'ARCATA SOPRACCIGLIARE. SGUARDO TORVO E PENETRANTE. COLORE GRIGIO PERLA, AMMESSI GIALLASTRI.
E con questo penso di non averl lasciato dubbi... ciao
fabri43
00venerdì 25 luglio 2008 17:10
Mi sembrava essere stato chiaro, ma evidentemente non è così.
Ovviamento non bastano alcune foto o discussioni in un qualsiasi forum, ma se nel Paese di origine, un organo ufficiale - come la FIAV per l'Ialia e per le conseguenti razze italiane -, accetta storicamente caratteristiche diverse o ne tollera altre, trovo che sia giusto che anche gli altri Paesi le accettino e le tollerino. La divisione della razza Shamo e il vuoto d'ala del Ko-Shamo sono state fatte proprio per le stesse ragioni.
Ciao
Fabri
MauryMarche
00venerdì 25 luglio 2008 17:49
Il punto è sempre lo stesso... Trova documentazioni attendibili che dimostrino che in Giappone è tollerato così... (anche se io ho molti dubbi che tu riesca a trovarle)
ciao
MauryMarche
00venerdì 25 luglio 2008 17:59
Direi che una foto così, è tutto tranne una prova...
Ci vogliono prove concrete, delle DOCUMENTEZIONI...
MauryMarche
00venerdì 25 luglio 2008 18:26
Allora se hai le prove, lo richiedi al CTS... Invece di lamentarti che lo standard non va bene... :-)
MauryMarche
00venerdì 25 luglio 2008 19:19
"poi che ognuno abbia una propria linea di sangue è normale come è altrettanto normale che ad ognuno piaccia più una o l'altra"
Su questo ci troviamo d'accordo... :-)
Daniele Santoni
00venerdì 25 luglio 2008 20:09
Re:
ModernGame, 25/07/2008 7.33:
Credo si che si possono fare delle varianti allo standard.
Lo Shamo di linea Dakiri è proprio brutto,quella cresta semplice alta e i bargiglioni,facili da afferrare con il becco,credo che sarebbe svantaggiato in un combattimento con unom shamo tradizionale.
Forse quello era uno step indietro prima della costruzione di quello attuale.
Ciao, lo Shamo Dakiri che ho postato ha vinto contro uno Shamo "tradizionale" (anche se non è un termine corretto, dato che sono tutti Shamo di pari livello) molto forte in 10 minuti... questa linea di sangue è molto antica, e rinomata per la sua validità nel lavoro...
Un'altro fortissimo lavoratore...
MauryMarche
00venerdì 25 luglio 2008 20:28
Non mi piace come shamo per diversi motivi, ma a per chi invece interessa, penso che questo esemplare sia più apprezzabile.
Foto presa da
www.ganoi.com
Andrea Mangoni
00venerdì 25 luglio 2008 21:30
...io parlo da totale inesperto, non allevando shamo nè avendo interesse a farlo (almeno nei prossimi 15 anni) non so nulla di quanto riguarda le loro caratteristiche, però...
però, sarà una pura questione di estetica, ma tanto la linea Dakiri quanto l'animale postato da Maury mi piacciono. E parecchio. Se mai dovessi mettermi ad allevare shamo, dal mio punto di vista sarebbero probabilmente i ceppi con cui proverei ad iniziare. E poi ho una vera passione per i ceppi antichi...
in particolare, a livello puramente estetico mi piace un sacco quello postato da Maury, seguito a corta distanza dal primo.
Ma lo ripeto, 'un ne sò nulla di questi magnifici combattenti.
MauryMarche
00venerdì 25 luglio 2008 21:49
Ciao Andrea, a parte il fatto in standard o non in standard, a me quel "tipo di shamo" non piace perchè lo shamo è la miglior macchina da guerra avicola... :-) Perfetto in ogni punto, reso così da 4 secoli di selezione. Se invece gli mettiamo ad esempio una cresta semplice come quella che si vede lì, diventa molto più svantaggiato in combattimento e perde secondo quel fascino che lo rende "perfetto", portandolo ad essere, dal mio punto di vista, come qualsiasi altra razza combattente.
Ma giustamente poi entra in gioco il gusto estetico, c'è a chi piace e a chi non piace, ma questo è del tutto soggettivo.
ciao ciao
fabri43
00sabato 26 luglio 2008 07:16
Evidentemente non so spiegarmi bene sull'argomento, pertanto, solo per mia incapacità ad essere chiaro, preferisco terminare qui la mia presenza in questa discussione.
Fabri
Daniele Santoni
00sabato 26 luglio 2008 15:35
Re:
Andrea Mangoni, 25/07/2008 21.30:
...io parlo da totale inesperto, non allevando shamo nè avendo interesse a farlo (almeno nei prossimi 15 anni) non so nulla di quanto riguarda le loro caratteristiche, però...
però, sarà una pura questione di estetica, ma tanto la linea Dakiri quanto l'animale postato da Maury mi piacciono. E parecchio. Se mai dovessi mettermi ad allevare shamo, dal mio punto di vista sarebbero probabilmente i ceppi con cui proverei ad iniziare. E poi ho una vera passione per i ceppi antichi...
in particolare, a livello puramente estetico mi piace un sacco quello postato da Maury, seguito a corta distanza dal primo.
Ma lo ripeto, 'un ne sò nulla di questi magnifici combattenti.
Ciao, concordo con quello che dici... anche io preferisco il soggetto postato da Maurizio, anche se quello è un Aseel.
Saluti
Daniele Santoni
00sabato 26 luglio 2008 15:52
Re:
fabri43, 26/07/2008 7.16:
Evidentemente non so spiegarmi bene sull'argomento, pertanto, solo per mia incapacità ad essere chiaro, preferisco terminare qui la mia presenza in questa discussione.
Fabri
Ciao Fabri, ti invio questa mia chiarificazione anche se hai deciso di non intervenire ulteriormente su questo argomento.
Io ho capito bene le tue parole, soltanto che ci poniamo di fronte allo stesso argomento in prospettive differenti. Il riconoscimento di una federazione non importa a chi non è interessato alle esposizioni! Non voglio entrare in polemica, ma cercare questo Shamo in seno alla Associazione avicola giapponese sarebbe ridicolo! Molte linee di sangue rinomate e geneticamente pure, sono mantenute in vita esclusivamente da chi utilizza gli animali per il lavoro. Questi allevatori non sono interessati ne alle esposizioni, ne ad un "riconoscimento" di un eventuale Club. Non voglio dire che sono loro i veri esperti o che le federazioni siano dannose, soltanto che i due mondi non troveranno mai un contatto. Nulla di male se si rimane nel rispetto reciproco e se ogni persona segue la propria strada senza interferire con le altre...
Saluti
Tunde73
00domenica 27 luglio 2008 00:19
Ciao Daniele. Io non ho ancora capito cosa voglia dire "utilizzare gli animali per il lavoro". Combattimenti?
Daniele Santoni
00domenica 27 luglio 2008 13:14
Re:
Tunde73, 27/07/2008 0.19:
Ciao Daniele. Io non ho ancora capito cosa voglia dire "utilizzare gli animali per il lavoro". Combattimenti?
Il lavoro è diverso a seconda delle razze e della loro storia evolutiva... Cockboxing, produzione di uova, carne ecc. Tutti questi sono dei "lavori" che i nostri animali fanno da sempre.
Saluti
Daniele Santoni
00lunedì 28 luglio 2008 19:22
Voglio solo precisare che tutte queste informaziomi sono solo di importanza storica e culturale, essendo il combattimento dei galli vietato in Italia.
Saluti
fabri43
00martedì 29 luglio 2008 07:56
Saggia precisazione!
Fabri