Giò@cocin
00venerdì 15 marzo 2013 22:49
ceppo autoctono
posto qualche foto dei miei riproduttori di anatra muta di ceppo autoctono.
Bandet
00sabato 16 marzo 2013 14:48
molto belle, soprattutto l'esemplare dell'ultima foto.
oche1
00martedì 19 marzo 2013 17:52
L'esemplare maschio della foto nr.8 ha i migliori caratteri di ceppo autoctono. Le caruncole pittosto lisce e scure denunciano questa caratteristica di ceppo, assieme all'abbondante ciuffo erettile sulla testa.
Le femmine sono molto belle.
Il maschio con la testa parzialmente bianca, invece, nelle prime foto, mi sembra tendenzialmente tagliato con ceppo commerciale. Vedi caruncole rugose e rosse e scarso ciuffo erettile sulla testa.
In definitiva se fossero mie, utilizzerei come riproduttore il maschio dell'ultima foto che reputo bellissimo!
Giò@cocin
00martedì 19 marzo 2013 17:59
emanuele il maschio nella foto 8 è il padre delle altre anatre, mentre la madre dei giovani è anch' essa figlia del maschio vecchio.
In pratica dall' unione del maschio nell' ultima foto e una femmina che mi è volata via ho lascito una femmina che ho fatto riaccoppiare con il padre e da lì sono nati questi soggetti.
oche1
00martedì 19 marzo 2013 18:09
Si, capisco, e' proprio qui che comincia la selezione se no sarebbe solo allevamento.
Quasi tutti i ceppi autoctoni, salvo rarissimi casi, hanno subito, e questo negli ultimi 50 anni, tagli con ceppi commerciali.
Tale caratteristica "commerciale" a volte ritorna. Proprio per questo ti dico di tenere il padre ed andare avanti con madri e figlie.
Il maschio con la faccia rossa e' bene scartarlo perche' piu' si va avanti con lui e piu' si ritorna alla linea commerciale, mentre credo che tu punti al ceppo autoctono, o sbaglio?
Pertanto il mio consiglio di anatraio e' che se vuoi fare una selezione verso il ceppo autoctono devi scartare il maschio che ti ho indicato.
Giò@cocin
00martedì 19 marzo 2013 18:23
Il maschio giovane è il migliore della nidiata, in quanto gli altri avevano vari difetti. Le caruncole diventano nere con l' avanzare dell' età
oche1
00martedì 19 marzo 2013 21:39
Diciamo che può essere, non ne sono molto convinto. Quando si parla di mute si scatenail mio ego. le caruncole scure, nei 20 anni che le ho allevate , prima di passare gradualmente alla selvatico da esposizione,le mettevano subito, se doc. Ovvero entro i 6 mesi di età
Comunque l'allevatore sei tu. Fanne quello che vuoi.
se ti piace quel maschio tienilo.
Ma oltre ad aumentare la consanguineità da imbreeding ti allontani un po' troppo dalla tipologia autoctona.
Secondo me 1000 volte meglio il vecchio.
oche1
00martedì 19 marzo 2013 21:39
Diciamo che può essere, non ne sono molto convinto. Quando si parla di mute si scatenail mio ego. le caruncole scure, nei 20 anni che le ho allevate , prima di passare gradualmente alla selvatico da esposizione,le mettevano subito, se doc. Ovvero entro i 6 mesi di età
Comunque l'allevatore sei tu. Fanne quello che vuoi.
se ti piace quel maschio tienilo.
Ma oltre ad aumentare la consanguineità da imbreeding ti allontani un po' troppo dalla tipologia autoctona.
Secondo me 1000 volte meglio il vecchio.
FRANCO7121
00mercoledì 20 marzo 2013 11:39
Re:
oche1, 19/03/2013 18:09:
Si, capisco, e' proprio qui che comincia la selezione se no sarebbe solo allevamento.
Quasi tutti i ceppi autoctoni, salvo rarissimi casi, hanno subito, e questo negli ultimi 50 anni, tagli con ceppi commerciali.
Tale caratteristica "commerciale" a volte ritorna. Proprio per questo ti dico di tenere il padre ed andare avanti con madri e figlie.
Il maschio con la faccia rossa e' bene scartarlo perche' piu' si va avanti con lui e piu' si ritorna alla linea commerciale, mentre credo che tu punti al ceppo autoctono, o sbaglio?
Pertanto il mio consiglio di anatraio e' che se vuoi fare una selezione verso il ceppo autoctono devi scartare il maschio che ti ho indicato.
Ciao Emanuele, per quanto si può allevare in consanguineità con le anatre?
oche1
00mercoledì 20 marzo 2013 11:48
Se usi padre e figli e nonna e figli, evitando sempre fratello con fratello, si può andare anche per 5 anni prima di fare tagli di sangue.
FRANCO7121
00mercoledì 20 marzo 2013 11:54
OK grazie.
Giò@cocin
00mercoledì 20 marzo 2013 14:40
Emanuele io ho tre femmine giovani: due le farò accoppiare con il fratello (nel peggiore dei casi le uova avranno una bassa percentuale di schiusa) e una la farò accoppiare con il vecchio maschio.
oche1
00mercoledì 20 marzo 2013 20:40
Bene, tienimi aggiornato sulle proli di entrambi i maschi. Siamo in pochi ad allevare anatre mute autoctone
E' importante che vi siano tanti giovani allevatori.
Giò@cocin
00giovedì 21 marzo 2013 18:24
Conosci qualche altro allevatore, oltre ad Andrea Mangoni, che le alleva?
oche1
00giovedì 21 marzo 2013 21:06
No, in Italia no purtroppo. Tendono ad andare tutti su colorazioni nuove ahimè.
Giò@cocin
00venerdì 22 marzo 2013 14:56
Purtroppo si
Giò@cocin
00sabato 23 marzo 2013 14:50
Emanuele puoi darmi qualche consiglio su come eliminare le brizzolature bianche sul capo?
oche1
00sabato 23 marzo 2013 16:19
Re:
Giò@cocin, 23/03/2013 14:50:
Emanuele puoi darmi qualche consiglio su come eliminare le brizzolature bianche sul capo?
Ciao, è la parte anatomica più difficile da"ripulire" nelle mute.
Devi tenere i maschi che marcano meno.
Le femmine , in genere, non tendono a trasmettere come i maschi. I consigli me li diede a suo tempo Crestillo. Chiedi anche a lui.
Ciao .
Giò@cocin
00domenica 24 marzo 2013 14:57
Grazie del consiglio!
Un' altra cosa: nelle mie anatre lo specchio alare bianco si presenta piuttosto tardi, questo può essere un problema in un' esposizione e se si come posso intervenire?
oche1
00domenica 24 marzo 2013 15:50
Ciao, no lo specchio alare, generalmente è ben evidente solo alla seconda muta. Gli esemplari a tinta unita mantengono anche dopo la seconda l'ala nera.
Gli esemplari giovani, nella colorazione selvatico, molto spesso al primo anno hanno lo specchio alare latente o parzialmente bianco.
Questo i giudici lo sanno e se l'esemplare ha raggiunto dimensioni e forma di esemlplare adulto, lo giudicano ugualmente.
A Lipsia erano presenti numerosi soggetti selvatico giovani, anche senza specchio alare bianco e sono stati comunque giudicati.
Giò@cocin
00domenica 24 marzo 2013 15:53
Grazie mille per il chiarimento !
Giò@cocin
00martedì 2 aprile 2013 11:38
A Pasqua la femmina nella 6° foto si è messa a covare 13 uova, fatta accoppiare con il maschio giovane.
mazza59
00martedì 2 aprile 2013 13:07
Re:
Giò@cocin, 24/03/2013 14:57:
Grazie del consiglio!
Un' altra cosa: nelle mie anatre lo specchio alare bianco si presenta piuttosto tardi, questo può essere un problema in un' esposizione e se si come posso intervenire?
penso che il problema esposizioni per ora non c'è dato che questa tipologia di anatra muta nessuno l'ha mai fatta riconoscere ne in Italia ne all'estero quindi alle mostre non partecipa.
Giò@cocin
00martedì 2 aprile 2013 14:43
Il mio intento è proprio quello di fissare i caratteri tipici della razza e chiedere il riconoscimento.
oche1
00giovedì 4 aprile 2013 15:36
Con le mute di ceppo autoctono dovresti tendere alla colorazione come le anatre in foto. Le mute infatti, se ben selezionate, tendono molto ad assumere il piumaggio ancestrale. La colorazione selvatico e' la piu' vicina alla tua. Le tue avrebbero altresi' anche la bella caratteristica delle caruncole scure e lisce.
L'iter per un eventuale riconoscimento di quella colorazione, ovvero delle tue odierne, e' un po' piu' complicato.
Giò@cocin
00giovedì 4 aprile 2013 22:12
Emanuele le mie anatre sono di colorazione selvatica nera (con la fascia dell' ala bianca), però hanno delle brizzolature più o meno estese sulla testa che andrò ad eliminare, mentre le tue sono di colorazione nera a tinta unita, e non selvatica, giusto?
oche1
00giovedì 4 aprile 2013 23:04
Si,ma le selvatico sono perfettamente uguali , solo hanno lo specchio alare bianco. È la sola, ed unica parte del corpo con qualche piuma bianca, se ve ne sono, anche una ed una soltanto on altre parti, il soggetto è fortemente penalizzato.
Giò@cocin
00giovedì 4 aprile 2013 23:06
E allora mi devo armare di pazienza e spearare in bene !