domanda se interessato

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Danny_57
00giovedì 3 dicembre 2009 08:26
la genetica di base di colore semplice
Mi domando se ci è interesse in alcune spiegazioni semplici in gentica di base di colore?
Lascimi sapere sì o no.
Quando c'è abbastanza intersted io voglia spiegare in una miscela delle parole e “dei codici„ che cosa le basi sono e di come usarli.
silviap60
00giovedì 3 dicembre 2009 09:28
...IO IO IO IO IO IO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sono interessatissimaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!
grazie grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!!
ho comprato il quaderno x scrivere tutto !!!!
Danny_57
00giovedì 3 dicembre 2009 09:34
haha, quello è éntusiasti, quando possiamo diventare con alcuno interessati che possiamo cominciare. Sarà realmente semplice, non preoccupazione.
comeonwolves
00giovedì 3 dicembre 2009 12:18
Anche me interessa...
alberto-pifferi
00giovedì 3 dicembre 2009 12:26
anche io sono inteessato!
Danny_57
00giovedì 3 dicembre 2009 13:02
Basic color genetics.

Genotype = the genetic makeup of the organism.
Phenotype = the physical appearance of the organism.


There are 18 color genes loci : e+e+ co+co+ db+db+ pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ mh+mh+ di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ i+i+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+*b+/- s+s+*s+/- Choc+Choc+*Choc+/-


Gene = a unit of hereditary , a section of DNA found on a chromosome that codes for a particular protein.

Allele = one of two alternate forms of a gene that has the same locus on homologous chromosomes.

Locus (plural=Loci) = the location of an Allele on the Chromosome


You can see a gene contain always 2 alleles, ex. : gene = "e+e+", allele = "e+".
You can see ALL the alleles are written with a "+" behind it, this means the allel is NOT mutated, in other words she is original.
You can see the 3 last genes are written a little different, there is a "*" in between = sexlinked genes. The cock have 2 alleles, the hen have 1 allele and a "-"


A gene can take 3 different forms:

Homozygous = where alleles of a locus on homologous chromosomes are the same. Ex. : e+e+
Heterozygous = where alleles of a locus on homologous chromosomes are different. Ex. : Ee+

Hemizygous = a genetic locus present in one copy only. Of females, in reference to the only one allele at each locus on the single Z chromosome (only one allele possible, as only one Z chromosome in females, therefore not heterozygous or homozygous as no chromosome pair). Ex. : s+/-


A gene can inheritance in 2 different ways:

In a Dominant way = producing the same phenotype whether its allele is identical or dissimilar

In a recessive way = producing its characteristic phenotype only when its allele is identical


You can see I wrote "Dominant" with a capital ex. : EE
You can see I wrote "recessive" with a little letter ex. : ebeb

The 2 MOST important genes loci in breeding :

E-locus : can be expressed in 15 different ways:
(I write in the gene with a "/" to be more clear between the 2 alleles)


E/E = Extended black
E/ER
E/EWh
E/eb
E/e+

ER/ER = Birchen crowwing
ER/EWh
ER/eb
ER/e+

EWh/EWh = Wheaten
EWh/eb
EWh/e+

eb/eb = Partridge/brown
eb/e+

e+/e+ = duckwing/lightbrown

S-locus : can be expressed in 5 different ways :
(is a sex-linked gene, the cock have 2 alleles, the hen have 1 allele and a "-")

For a cock:

S/S = Silver (= Dominant, homozygous)
S/s+ = "golden (= Dominant, heterozygous)
s+/s+ = gold/wildtype (= recessive, homozygous)

For a hen:

S/- = Silver (= Dominant, hemizygous)
s+/- = gold/wildtype (= recessive, hemizygous)
Danny_57
00giovedì 3 dicembre 2009 13:05
All our chickens have alleles of the "E-locus" aswell in gold as Silver phenotypes.
They can be transformed to different phenotypes by "transforming" genes.
4 groups of transforming types: diluters, patterners, changers and reinforcers.


Everything started with the "Bankiva" colouration.
(all genes are present with there original alleles, marked with a "+").
Simpely said a total mix of "red/black" (the only 2 existing colour pigments).
For now we know 4 important mutations of the e+ allele (alleles without that "+").
Those mutant alleles of the original e+ allel are E, ER, EWh, eb.
(3 less important mutations are: es = speckled and ebc = buttercup and ey = wheaten recessiv).

They can be homozygous (pure E/E, ER/ER, EWh/EWh, eb/eb) or heterozygous (unpure E/ER, E/EWh, E/Eb, E/e+, ER/EWh, ER/eb, ER/e+, EWh/eb, EWh/e+, eb/e+).
(with a Capital normaly dominant over those without a capital who are recessive).


Those 4 different basic phenotypes and the original are always golden or silver.
The chickens can have the s+ (gold) or S (silver) or both alleles (only if a cock)
Because this is a sex-linked gene the hens are s+/- (pure gold) or S/- (pure Silver).
(hens are hemizygous for the S gene because they have only one allele of it).
Cocks can be s+/s+ (pure gold), S/s+ (unpure Silver) or S/S (pure Silver).(cocks are homozygous {2 identical alleles} or heterozygous {2 NOT identical alleles}).


There are also other ("transforming") genes and different genes combinations.
Those can transform the original phenotype (that of the bankiva and is 4 mutants) into other phenotypes.
(also here Dominant and recessive alleles, also those genes can be homozygous, heterozygous or hemizygous {for the sex-linked genes}).


These basic based genes can be diluted by: Bl, lav, Di, ig, Cb.

These basic based genes can be patterned by: B, mo, Pg, Db, Co.

These basic based genes can be changed by: I-Id-Is, choc, c, mz, cha.

All of them can also be reinforced by: Mh, Ml.


Diluters:

Splash: Bl/Bl
Blue: Bl/bl+
lavender: lav/lav
Dilute: Di/Di or Di/di+
lemon: ig/ig
Blonde: Cb/Cb or Cb/cb+




Patterners:

Barred: B/B or B/b+ and B/-
Laced: Pg/Pg or Pg/pg+
mottled: mo/mo
Blacktail: Db/Db or Db/db+
Columbia: Co/Co or Co/co+




Changers:

White: I/I or I/i+ or I/Id or I/Is
Dun: Id/Id or Id/i+
Smokey: Is/Is or Is/Id or Is/i+
chocolate: choc/choc and choc/-
white: c/c
black: mz/mz
melanised: cha/cha





Reinforcers:

of red (pheomelanine) Mahagony Mh/Mh or Mh/mh+

of black (eumelanine) Melanotic Ml/Ml or Ml/ml+
alberto-pifferi
00giovedì 3 dicembre 2009 14:47
ok! thank you Danny. I can understand everything, maybe I can translate in italian. ah ah!
Danny_57
00giovedì 3 dicembre 2009 14:55
Yes if you could so Alberto, that should please me very much.
I just have some trouble with the last part to put everything on the right place. I am working on it.
Danny_57
00giovedì 3 dicembre 2009 15:22
ppfftt, okay is in place the second part.

The basic is the first part.
The second part is the more fine tuning with the other genes.

When you have this in your heads you will look at your chickens differently.

Now you will also can use the colorcalculator and make your own predictions ;-)
kippenjungle.nl/kruising.html

I hope to have been of assistance to the interested ones and I will feel to have succeeded when Silvia tell me that it is oké now ;-)
silviap60
00giovedì 3 dicembre 2009 16:35
mamma mia ragazzi che difficile...ho dato una letta ma di corsa xchè sono stata dal vet...ho una moro che non so' che abbia...tiene il collo reclinato in avanti.....
ora devo andare a lavorare...domani mi metto con calma scrivo tutto e cerco di capire qualche cosa....
una domanda...che cosa è il ...locus !
grazie...ciao
Danny_57
00giovedì 3 dicembre 2009 17:13
Tutto è nella spiegazione, colta tranquillamente, ogni lettera e segno è importanti, in modo da lo sguardo molto buon, colto parecchie volte e voi lo capirà.
Letto ancora i giorni successivi e se che ancora le domande, che chiedali appena.

Locus (plural=Loci) = la posizione di un allele sul cromosoma
taccioka
00giovedì 3 dicembre 2009 17:20
io ho difficoltà
questa e altre discussioni a me interessano veramente tanto e danny è una persona molto competente in materia ma io a tradurre nn riesco a seguirle queste discussioni e poi diventa davvero pesante....un traduttore automatico ????
Danny_57
00giovedì 3 dicembre 2009 18:21
Si, “un traduttore automatico"
Hanno uno sulla forum francese.
Così Rachele AIUTO !!!!!!!!
simcep
00giovedì 3 dicembre 2009 19:19
grazie mille Danny!!!!
Danny_57
00giovedì 3 dicembre 2009 19:30
Prego, era il mio piacere.
Quando volete più particolari proverò sempre a spiegare.
StarFish_Ge
00giovedì 3 dicembre 2009 20:26
Grazie danny :D!!!
Danny_57
00giovedì 3 dicembre 2009 20:44
Il significato del tutto questo quel tutti ci trasformiamo in migliori polli appena conoscendo un poco più come farlo.
silviap60
00venerdì 4 dicembre 2009 00:18
Re:
Danny_57, 03/12/2009 17.13:

Tutto è nella spiegazione, colta tranquillamente, ogni lettera e segno è importanti, in modo da lo sguardo molto buon, colto parecchie volte e voi lo capirà.
Letto ancora i giorni successivi e se che ancora le domande, che chiedali appena.

Locus (plural=Loci) = la posizione di un allele sul cromosoma


-------------------------
infatti è quello che voglio fare...grazie !
vedi...ora conoscendo che cosa vuol dire loci...le cose riesco a capirle meglio... se io so' che cosa vuole dire una parola...mi rimane piu' facile capire..
grazie ancora di tutto !!! [SM=g7372]


silviap60
00venerdì 4 dicembre 2009 00:21
Re: io ho difficoltà
taccioka, 03/12/2009 17.20:

questa e altre discussioni a me interessano veramente tanto e danny è una persona molto competente in materia ma io a tradurre nn riesco a seguirle queste discussioni e poi diventa davvero pesante....un traduttore automatico ????


......................potresti provare con google...copi e incolli quello che vorresti tradurre....xro'...non ti mettere a ridere...a volte...anzi...spesso...rimani ancora piu' allibito ! [SM=g7350] [SM=g7350] [SM=g7350] [SM=x1650010]


Danny_57
00venerdì 4 dicembre 2009 08:14
Si, ho un piccolo traduttore sul mio PC, ma è soltanto buono per “le parole„ e poco “frasi„
È perché io non può tradurre questa spiegazione, parlo fiammingo ed ho tutti da tradurre in primo luogo in mia testa.
Posso leggere e parlare un piccolo Italiano ma non abbastanza per fare questa spiegazione in Italiano. È perché apprezzo molto una buona traduzione.
Ma per realmente interessato ci sono le pagine sul suo sito internet del Dott. Corti E. e naturalmente il riassunto che ha fatto Tünde in un testo semplice ma completo sul suo sito internet in ITALIANO. MOLTO interessato!
silviap60
00venerdì 4 dicembre 2009 09:30
....pero' tu ci sei ! e se abbiamo dubbi,ci chiarisci...sul sito di tunde...molto bello e interessante...pero' non possiamo chiedere..se non capisco devo fare copia e incolla e chiedere a te'...mentre cosi' è piu'....facile !
sempre grazie di tutto !
quello del dottor corti...ancora non ho guardato
Danny_57
00venerdì 4 dicembre 2009 10:21
Oké, ha letto la mia spiegazione e quando avete domande io prova a rispondere loro.
Proverò a fare un diagramma di trascuratezza per mettere le basi dentro.
silviap60
00venerdì 4 dicembre 2009 10:29
ok...grazie
Danny_57
00venerdì 4 dicembre 2009 11:07
Per iniziare con il genotipo di un pollo che cominciate con lo sguardo del E-locus.
Quello è il fondamento dove tutto l'altra è configurazione sopra.

Così, l'originale è e+/e+ (perniciato selvatico).

Se mutato che possono essere

SE puro = omozigotico:
E/E (nero) o ER/ER (betulla) o EWh/EWh (frumento dominate) o eb/eb (maron Asiatico)

SE unpure = eterozigotico:
E/ER o E/EWh o E/eb o E/e+ tutti nero nel fenotipo (ma ereditario completamente differente come il omozigotico)

ER/EWh o ER/eb o ER/e+ tutti betulla nel fenotipo (ma ereditario completamente differente come il omozigotico)

EWh/eb o EWh/e+ tutti frumento dominate nel fenotipo (ma ereditario completamente differente come il omozigotico)

eb/e+ maron Asiatico nel fenotipo (ma ereditario completamente differente come il omozigotico)


La dominaza del gen sul E-locus è come segue: E - ER - EWh - eb - e+
Danny_57
00venerdì 4 dicembre 2009 11:46
Dopo il E-locus dobbiamo guardare il S-locus. Qui è più semplice, c'è 2 possibilità ed e “1/2„

Appena il S-locus è legato al sesso.
Quindi uno può immaginare che il gallo può essere omozigote per oro (s+/s+) o per Argento (S/S) oppure essere eterozigote oro/Argento (s+/S), mentre la femmina può essere emizigosi solo s+/- oppure S/-.

La S (= Argento) è dominanti sopra s+ (= oro).
Danny_57
00venerdì 4 dicembre 2009 12:09
Ragazzi, ho fatto il mio meglio per tradurrmi a Italiano, io spero che questo lo rendesse migliore capire!!!
Ma continui leggere le 2 spiegazioni che sono più istruttive
silviap60
00venerdì 4 dicembre 2009 13:02
ok grazie...sempre piu' difficile !
Danny_57
00venerdì 4 dicembre 2009 13:46
Non sono soddisfatti rapidamente
Danny_57
00venerdì 4 dicembre 2009 18:50
Ci sono egualmente altri (“trasformando„) geni e combinazioni differenti dei geni.
Quelli possono trasformare il fenotipo originale (quello del bankiva ed è 4 mutanti) in altri fenotipi.

(anche qui gli alleli dominanti e recessivi, anche quei geni possono essere omozigotici, eterozigotici o hemizigotici {per i geni legato al sesso}).

Questi geni basati di base possono essere diluti: Splash: Bl/Bl, Blu: Bl/bl+, grigioperla: lav/lav, Diluti: Di/Di or Di/di+, crema: ig/ig, Biondo: Cb/Cb or Cb/cb+
Questi geni basati di base possono essere modellati: Sparviero: B/B or B/b+ and B/-, Orlato: Pg/Pg or Pg/pg+, macchiettato: mo/mo, Maronne scuro: Db/Db or Db/db+, Columbia: Co/Co or Co/co+
Questi geni basati di base possono essere cambiati: Bianco: I/I or I/i+ or I/Id or I/Is, Cachi: Id/Id or Id/i+, Fumo: Is/Is or Is/Id or Is/i+, chocolato: choc/choc and choc/-, bianco: c/c, nero: mz/mz, carbone: cha/cha
Questi geni basati di base possono anche essere rinforzati: (pheomelanine) di Mahagony rosso Mh/Mh o Mh/mh+ , (eumelanine) di Melanotic nero Ml/Ml o Ml/ml+
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