Lo "sperone" nelle galline di S. Buttercup

Dopo che Egidio12 ha portato in una expo una pollastra di S. Buttercup, ecco sorgere un "piccolo" problema, di cui già si è fatto cenno in alcune discussioni di questo forum , e non solo...la presenza diffusa di speroni nelle femmine di questa razza e relativo approccio alla selezione di tale carattere...o tara genetica, a seconda dei punti di vista.

Questo il quadro attuale: arrivati da Olanda e Inghilterra 4 coppie di animali, e tutte le femmine con presenza di "spurs".
Iniziato l'allevamento, è chiaro che la discendenza non può esserne priva a priori, per ovvi motivi.

Se non ci sono altri allevatori sul nostro territorio a cui io non abbia ceduto codesti polli, al momento tra animali in mio possesso e quelli allevati da qualche amico, credo che il numero totale non vada oltre i venti galli e cinquanta galline...tutti discendenti dalle 4 coppie iniziali, con i dovuti rimescolamenti effettuati.

In attesa di effettuare una accurata osservazione ed annotazione sui miei polli, segnando la presenza o meno di speroni e di altre caratteristiche migliorabili (mole, fioccatura, assenza più o meno di fiocchi nella mantellina, ecc), ho scritto alla presidente dell'American Butter Club, nonché allevatrice di LF Buttercups.
Questa la risposta, lasciata come traduttore crea:

Ciao! Io non sono sicuro di quello che gli standard sono nel vostro paese, ma negli Stati Uniti, speroni su un Buttercup femminile vanno bene. Alcuni li hanno, altri no.

Mi piacerebbe vedere alcuni dei vostri Buttercups. Avete foto che potrebbero condividere?

Buon Natale!

Incrocia con le Siciliane fioccate e risolvi il problema.

peppe6622, 20/12/2012 19:18:

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Ciao! Io non sono sicuro di quello che gli standard sono nel vostro paese, ma negli Stati Uniti, speroni su un Buttercup femminile vanno bene. Alcuni li hanno, altri no.

Mi piacerebbe vedere alcuni dei vostri Buttercups. Avete foto che potrebbero condividere?

Buon Natale!

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Beh non fa una piega ... chiaro e conciso ...

Negli States la vedono in questo modo, in Europa a quanto pare, (bisognerebbe approfondire), lo sperone imperversa...quindi decenni di selezione non volta a eliminare tale carattere...In Italia?

Io non so come si potrebbe fare ad eliminare questo gene onestamente ... forse Peppe si ritrova qualche gallina senza lo sperone (in questi giorni farà una verifica più dettagliata) ma di sicuro sono in numero minoritario e comunque sia ricordiamoci da quali galline (madri) provengono (le 4 femmine capostipiti avevano tutte lo sperone) ... c'è da considerare anche l'aspetto galli (perchè geneticamente potrebbero provenire da madri con speroni e potenzialmente potrebbero trasmettere anche loro lo sperone alla prole femminile) ... insomma io lo vedo un po' complicato il discorso ...

C'è da chiedersi anche perchè poi si deve voler eliminare questa caratteristica ... caratteristica che è presente anche nei soggetti americani a quanto pare ... e lì non è uno scandalo che una gallina Buttercup abbia gli speroni ...

Anche ammesso di riuscire ad eliminare il problema mi chiedo come si farà poi a rinsanguare (è già un problema farlo ora)??

Qualcuno dirà "rinsangui con un'altra razza" ... beh si certo si può fare (e forse si drovà fare prima o poi necessariamente), ma non sarebbe meglio farlo per un reale problema (tipo consanguineità eccessiva) piuttosto che per eliminare uno sperone (senza contare i problemi che ci sarebbero per mantenere la giusta forma della cresta e il colore dei tarsi) .....

Animali esposti in Olanda..

Peppe avevi mostrato una foto di una gallina esposta in Olanda con una colorazione molto marcata tempo fa, la mantellina fioccata quasi fino alla testa ....

Bravo Peppe hai avuto una risposta chiara che mette in luce il loro punto di vista. Tuttavia se non erro lo standard USA non è stato modificato riportando questo carattere.
Se hai già pronta la mail in inglese, puoi recapitarla a questo link per un parere più europeo.
www.poultryclub.org/
Qui la Mail
www.poultryclub.org/contact/contacting-the-poultry-club/

In queste foto le pollastre ritratte sembrano essere prive di speroni mente una gallina che si vede li ha
www.americanbuttercupclub.com/photos_of_buttercups

scusate se esco un'attimo dall'argomento principale ma la colorazione di questi soggetti non è anche chiamata "ginger" ad esempio nell' O.E.G???

Si Matteo il colore oro fiocchi neri nel O.I.G. assume questa denominazione.

matmol, 21/12/2012 07:10:

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scusate se esco un'attimo dall'argomento principale ma la colorazione di questi soggetti non è anche chiamata "ginger" ad esempio nell' O.E.G???

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La colorazione è chiamata Buttercup in tutto il mondo ,
perchè solo in questa razza è presente ,si tratta di un perniciato diluito da un altro gene ,i fiocchi sono ovali .
Il Italia si chiama oro a fiocchi neri.

Lo standard inglese la indica come GOLDEN, anche in America è così indicata....

.. golden buff with black spangles

cirasa72, 21/12/2012 10:13:

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La colorazione è chiamata Buttercup in tutto il mondo ,
perchè solo in questa razza è presente ,si tratta di un perniciato diluito da un altro gene ,i fiocchi sono ovali .
Il Italia si chiama oro a fiocchi neri.

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anche nelle mie femmine di oxford i fiocchi sono ovali ed in Inghilterra viene chiamata ginger la colorazione, non buttercup... La mia domanda era per capire se al di la del nome diverso la colorazione fosse la stessa...

La colorazione è la stessa solo che tradizionalmente le colorazioni nell'OIG assumono denominazioni proprie

Per il discorso buttercup colorazione.
In molti vecchi testi si usava denominare buttercup l'oro fiocchi neri . lo si ritrova pure nel nostro standard Italiano colorazioni tradotto cosi se lo avete.

Attualmente alcune traduzioni sono le seguenti:
www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Goudpel

E qui la scheda della razza Andrebbe richiesto di fare due schede distinte per le due razze .
www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Siciliaansbeke...

Se non erro questa gallina olandese è senza sperone.
www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Bestand:Siciliaansbekerkamhoen_Goudpel...

Crestillo, 21/12/2012 11:29:

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Se non erro questa gallina olandese è senza sperone.
www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Bestand:Siciliaansbekerkamhoen_Goudpel...

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Alessio lo sperone si inizia a sviluppare dopo l'anno ... anche quella che ho portato in mostra secondo me poteva passare, magari poi vi mostro le foto ...

Egidio12, 21/12/2012 12:42:

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Alessio lo sperone si inizia a sviluppare dopo l'anno ... anche quella che ho portato in mostra secondo me poteva passare, magari poi vi mostro le foto ... mentre mi sembra buono il colore dei tarsi ...

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Se era presente solo il tubercolo corneale e per questo è stata squalificata non è giusto . Inoltre se l'anello è della misura prevista dalla razza se si sfila la colpa non è certo dell'allevatore a patto che il soggetto sia completo ( finita la muta e sviluppata la cresta , indice di pubertà raggiunta)

Sullo sperone non ci sono studi particolari ,in qualche forum per altre razze ho letto sia recessivo e legato al sesso .
Se è vero con qualche gallina senza si riuscirebbe a levarlo .

Se è vero si ... io ho letto da qualche parte che non si conoscono bene i geni che trasmettono questa caratteristica ... qualcuno ha notizie certe?

Alessio lo sperone c'è ma forse non si discosta molto dal mezzo pisello, forse è un po' di più ... di sicuro il prossimo anno sarà lungo, ma al momento ...

I geni si conoscono ,non sono stati pubblicati studi .

Comunque questo era ... Un mese fa, quando ho scelto l'animale, ovviamente era più piccolo ...

cirasa72, 21/12/2012 16:13:

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I geni si conoscono ,non sono stati pubblicati studi .

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Cirasa se vuoi avvalorare una tesi dei avere a disposizione materiale scientifico, perdonami ... deformazione professionale ...

Ho chiesto al genio della lampada -----,,,,,,,,,,,,,

Risposta :

Lo sperone femminile non è stato isolato .

Il doppio sperone si .
ds
Ds + , ds
Inc. Rec

Anche il tipo di sperone lungo .
M
M, m +
Dom Inc.

Con molta probalità sarà un carattere incompleto ,a volte si presenta a volte no .
La dominanza è facile saperla, verificate la prole .

Le mie 5 riproduttrici hanno tutte lo sperone ... e le 10 figlie che ho anche ... io onestamente non ne ho nemmeno una senza ... però, come sapete, non sono un allevatore di Buttercup quindi non posso contare su grossi numeri ... aspetto la statistica di Peppe che sicuramente ne ha schiusi più di me ...

Giovanni se non è stato isolato come fai a dire che è recessivo?

Non ho detto sia recessivo ma con molta probabilità sarà incompleto.
Basta verificarlo con un incrocio di un altra razza -
Puoi provare con una linea femminile ,cioè gallo di un altra razza e gallina buttercup e verifichi le femmine .