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COCINCINA..passione per le razze avicole

Tradizioni religiose dei polli Siciliani .

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    matmol
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    00 08/03/2013 20:05
    Scusate, mi sfugge il punto della discussione... si vuole attribuire un "difetto" o una peculiaritá , chiamatela come volete, alla razza siciliana o semplicemente far capire l'antica provenienza della razza????? Mah....



    "...Memento audere semper..."
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    cirasa72
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    00 08/03/2013 21:08
    Re:
    matmol, 08/03/2013 20:05:

    Scusate, mi sfugge il punto della discussione... si vuole attribuire un "difetto" o una peculiaritá , chiamatela come volete, alla razza siciliana o semplicemente far capire l'antica provenienza della razza????? Mah....



    Non si vuole attribuire proprio niente ,in un antico testo è riportato
    questa caratteristica forma delle uova ,localmente è conosciuto come "ritocchino" e molte uova di Siciliane sono cosi ,io ho aperto il post proprio per sapere se in altre razze questo "difetto" è presente .
    Il ritocchino ha un valore culturale difficilmente comprensibile in una società "moderna",personalmente rispetto molto le persone che sono legate a queste tradizioni che sono quasi scomparse ,in altri creano sentimenti di ilarità ,in altri confusione e in altri indifferenza ,ma è normale che sia cosi - [SM=g7348]
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    cirasa72
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    00 08/03/2013 21:41
    Le uova delle Siciliane venivano disegnate con simboli cristiani .
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    Bantam83
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    00 08/03/2013 23:43
    È probabile che negli anni selezionando femmine che facevano l'uovo con sto ritocchino Buona parte dei sogg abbia mantenuto la caratteristica
    È un po' quello che deve essere stato fatto con la marans !?
    Chiedo nella mia ignoranza !





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    peppe6622
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    00 09/03/2013 16:24
    Re:
    Tunde73, 08/03/2013 00:09:

    Anche le mie "Siciliane" fanno uova con queste "impronte". La foto è uscita male, cmq sul polo acuto si vede una specie di cerchio in rilievo.



    Tunde, mia cara, mi cederesti alcune uova con ritocchino impronta del santissimo fetate dalle tue setose Siciliane Sarde possibilmente con coda a scoiattolo volante?
    Grazie.

    Zi Benedica.
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    Tunde73
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    00 09/03/2013 22:23
    Non vedi l'ora di averle, giusto? :-)
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    peppe6622
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    00 09/03/2013 23:40
    Volli, e volli sempre, e fortissimamente volli !!!
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    pollopasquale
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    00 10/03/2013 09:34
    Viene sempre messo troppo in secondo piano il lavoro documentaristico e di ricerca delle fonti fatto da Giovanni.

    Se si leggono le "storie" delle razze italiane non trovo altre razze se non polverara,Padovana e Ancona che possano vantare un corollario demologico come quello legato ai polli siciliani.E in questo senso il lavoro che sta facendo giovanni va riconosciuto.
    In alcuni libri antichi, segnalati anche qui sul forum, è nutrita la descrizione della produttività, morfologia, tecniche di allevamento ecc. ma poco sulla tradizione.

    A me personalmente piace e affascina aggiungere dei significati, alle cose che faccio. Mostrare delle uova di siciliane con i rilievi e narrare ciò che riporta il brano rende meno banale allevare polli.

    Indipendentemente se tale difetto si presenta in altre razze, il punto centrale è il significato che la credenza popolare ha attribuito
    a questa stranezza.

    Qualche volta anche le mie fanno l'uovo screziato. Pur essendo ateo, la domenica delle palme le farò benedire e le donerò a un mio amico religioso raccontando tutta la storiella.Ne sarà felice.
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    pollopasquale
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    00 10/03/2013 09:36
    Se qualcuno conosce o sa indicare fonti su "usi e tradizioni" legati all'allevamento avicolo sarò grato della segnalazione.
    [Modificato da pollopasquale 10/03/2013 09:38]
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    paganelli.marco
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    00 10/03/2013 12:15
    bravo pollopasquale, non so perchè uno se la debba prendere....
    è come quando si racconta delle accorgenze che avevano le nostre nonne con le uova prima di incubarle.... è storia
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    NunzioCristaudo..
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    00 10/03/2013 22:19
    Re: Re:
    Salvo.A, 07/03/2013 23:13:




    Tutti i Polli locali di Sicilia autoctoni sono figli dell’antenata gallina nostrana delle Madonie e negli anni si sono un pò diversificati e se ci facciamo il D.N.A. nelle loro vene hanno lo stesso sangue. La Siciliana è stata creata con accoppiamenti con galli tripolini,la Cornuta si è creata da un desiderio e la Valplatani negli anni si è diversificata per fattori climatici ed ambientali diversi e nei secoli è diventata più chiara.






    TUTTE TUE ERETICHE INVENZIONI !!!!!

    Fai la mappatura del D.N.A. e dopo,se devo ti porgo le mie scuse.
    Quella della cornuta che si è creata da un desiderio è bellissima [SM=x1650009] [SM=x1650009] [SM=x1650009] [SM=x1650009]




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    peppe6622
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    00 10/03/2013 22:23
    E che tu non desideri Nunzio...desidera desidera....e occhio ai Ten Comandamenti...
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    _gianluca88_
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    00 10/03/2013 23:27
    Non voglio creare il panico, io la butto lì.... [SM=g7341]
    Una sensibilità genetica alla bronchite infettiva?
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    cirasa72
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    00 11/03/2013 13:13
    Re:
    _gianluca88_, 10/03/2013 23:27:

    Non voglio creare il panico, io la butto lì.... [SM=g7341]
    Una sensibilità genetica alla bronchite infettiva?



    Non ho capito cosa centra la bronchite ....


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    cirasa72
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    00 11/03/2013 13:43
    Re: Re: Re:
    NunzioCristaudo.., 10/03/2013 22:19:





    TUTTE TUE ERETICHE INVENZIONI !!!!!

    Fai la mappatura del D.N.A. e dopo,se devo ti porgo le mie scuse.
    Quella della cornuta che si è creata da un desiderio è bellissima [SM=x1650009] [SM=x1650009] [SM=x1650009] [SM=x1650009]






    Non serve la mappatura .
    In molti testi si parla che la Siciliana sia nata dall'incrocio di polli locali con la Tripolina .

    Non è definito quale pollo locale ,la mia supposizione e che la ValPlatani ha creato le fioccate che poi sono andate in America nel mentre le Madonie hanno creato i due perniciati ebc chiaro e scuro grazie a ripetuti accoppiamenti .
    Quindi basta accoppiare la tripolina con i due polli citati ,se daranno gli stessi risultati sono loro i polli locali .
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    _gianluca88_
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    00 11/03/2013 14:25
    La bronchite infettivia è una delle principali cause di malformazioni nella produzione del guscio. Sopratutto se questi problemi si riscontrano il un gran numero di soggetti!
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    Tunde73
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    00 12/03/2013 09:24
    Un po' di calcio in più non mi sembra una vera malformazione. Ma poi secondo te tutte le Siciliane avrebbero la bronchite infettiva??

    Per quanto riguarda le uova dei polli affetti da bronchite infettiva:
    "Calo dell'ovodeposizione"
    "Le uova sono di peso ridotto e presentano gusci rugosi, pallidi e fragili. L'albume è acquoso e cosparso di masse granulose; i tuorli sono poco compatti e presentano piccole emorragie."
    (Dalla pagina www.vet-in-time.it/index.php?option=com_content&view=article&id=96:il-virus-delle-uova&catid=31:medicina-uccelli&I... )
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    _gianluca88_
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    00 12/03/2013 09:47
    La mia era solo un ipotesi, la malattia e diffusa anche in forme lievi e non sempre da problemi all'interno dell'uovo. E come ci sono ceppi di tacchini più sensibili alla tricomoniasi potrebbero esserci razze più sensibili alla bronchite.
    Comunque ripeto, è solo un ipotesi!
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    Pippi Bruma
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    00 12/03/2013 09:54
    Re: Re:
    NunzioCristaudo.., 3/7/2013 3:08 PM:



    Che cosa ti fà dubitare che la Siciliana con cresta a coppa sia una razza?
    Credo che abbia tutte le caratteristiche per poter essere considerata tale.






    Si infatti mi riferivo alle altre due dal momento che la Siciliana e' una razza riconosciuta a tutti gli effetti!!
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    Pippi Bruma
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    00 12/03/2013 09:57
    Re: Re:
    Salvo.A, 3/7/2013 11:13 PM:




    Tutti i Polli locali di Sicilia autoctoni sono figli dell’antenata gallina nostrana delle Madonie e negli anni si sono un pò diversificati e se ci facciamo il D.N.A. nelle loro vene hanno lo stesso sangue. La Siciliana è stata creata con accoppiamenti con galli tripolini,la Cornuta si è creata da un desiderio e la Valplatani negli anni si è diversificata per fattori climatici ed ambientali diversi e nei secoli è diventata più chiara,ma tutti portano le loro code abbastanza alte ed alcune a scoiattolo comprese quelle del nostro vicino come questo gallo sotto e non è un difetto.
    Il motivo di queste caratteristiche è dovuto al fatto che questi polli sono stati da sempre allevati in libertà nelle zone rurali della Sicilia e pertanto si sono diversificati nel portare la coda in questa posizione ,come tante altre razze nostrane italiane come la Polverara.
    Osserva queste foto.
    Gallina nostrana della Madonie con coda a scoiattolo.
    Galli Siciliani ed alcuni esemplari di polli Valplatani.




    Grazie Salvo e' quello che volevo capire...anche i polli Valplatani non li ho mai visti, sono ben diffusi in Sicilia?
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    NunzioCristaudo..
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    00 12/03/2013 14:21
    Re: Re: Re: Re:
    cirasa72, 11/03/2013 13:43:


    Non serve la mappatura .
    In molti testi si parla che la Siciliana sia nata dall'incrocio di polli locali con la Tripolina .

    Non è definito quale pollo locale ,la mia supposizione e che la ValPlatani ha creato le fioccate che poi sono andate in America nel mentre le Madonie hanno creato i due perniciati ebc chiaro e scuro grazie a ripetuti accoppiamenti .
    Quindi basta accoppiare la tripolina con i due polli citati ,se daranno gli stessi risultati sono loro i polli locali .




    Continui a dare per certezze le tue supposizioni. [SM=g7362] [SM=g7362] [SM=g7362] [SM=g7362]



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    peppe6622
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    Credo che chi legge capisce dove finisce la scienza e inizia la fantascienza....e comunque, in caso contrario, sognare e far sognare è cosa buona e giusta, se fatto in buona fede e con semplicità d'animo...
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    NunzioCristaudo..
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    Re: Re: Re:
    Pippi Bruma, 12/03/2013 09:54:




    Si infatti mi riferivo alle altre due dal momento che la Siciliana e' una razza riconosciuta a tutti gli effetti!!



    Per quanto riguarda le altre due tipologie di polli, non credo che si possano considerare vere e proprie razze.
    C'è da dire però che ben rispecchiano il pollame che razzolava in tempi andati nelle aie dell'isola e visto che ormai le aie sono popolate quasi esclusivamente da razze industriali o da loro derivati , non tutelare queste ultime realtà avicole significherebbe rischiare di perderle in modo irreversibile.
    Nonostante io ,non le consideri razze e non attribuisca loro i natali della siciliana.
    Ritengo lodevole , mantenere in vita quelle (ormai rare) realtà avicole di origine rurale.
    Io stesso sto provando a far rivivere un gruppo di polli locali che conosco personalmente da una ventina d'anni e che ora a causa della morte del vecchietto che se ne occupava è quasi all'estinzione. ( solo 4 galline ed un gallo)


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    mazza59
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    00 14/03/2013 14:20
    MIRACOLO
    ieri hanno eletto il nuovo papa e oggi una mia gallina ha deposto un'uovo con l'impronta del santissimo,speriamo di scoprire velocemente qual'è così gli tiro il collo.
    Ah cirà le calcificazioni sul guscio mica sono un pregio delle razze siciliane sono un difetto in tutte le razze.
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    peppe6622
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    00 14/03/2013 15:26
    Prodigio!!! Portento!!!!
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    cirasa72
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    00 14/03/2013 15:36
    Re: MIRACOLO
    mazza59, 14/03/2013 14:20:

    ieri hanno eletto il nuovo papa e oggi una mia gallina ha deposto un'uovo con l'impronta del santissimo,speriamo di scoprire velocemente qual'è così gli tiro il collo.
    Ah cirà le calcificazioni sul guscio mica sono un pregio delle razze siciliane sono un difetto in tutte le razze.



    Dalle foto sembra che il difetto nelle tue sia dalla parte dove c'è la camera d'aria ,da quel lato qualsiasi difetto crea problemi di schiusa .
    Il difetto di cui parlo io è nella parte acuta e meno accentuato e non crea nessun problema di schiusa .
    Non mi sembra che io ho detto sia un pregio ,ho semplicemente detto che questa caratteristica è ricordata dai contadini e un vecchio testo ne parla ,punto...
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    peppe6622
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    00 14/03/2013 17:08
    ... te la BIDDINA di kaulon.
    [Modificato da Andrea Mangoni 15/03/2013 02:51]
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    Andrea Mangoni
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    00 15/03/2013 03:02
    Visto l'argomento legato soprattutto alle tradizioni popolari e meno legato alla razza Siciliana tout-court, sposto la discussione in CURIOSITA'.

    il tipo di discussione può essere considerato o meno interessante a seconda dei propri gusti, ha un sapore più etnografico che avicolo, ma raccoglie elementi di coltura popolare che secondo me posso essere interessanti per ricordare le tradizioni. Ma considerate che ricordare e rispettare NON significa prenderle per scienza esatta o verità assoluta.

    altra cosa.

    Primo avviso... BASTA con 'sta storia dei video... solito discorso... BASTA... ok? Lo sappiamo, l'abbiamo capito, siete bravissimi a cercare video su youtube. 10 +. Adesso basta.

    Grazie.
    Andrea
    contatto skype: andrea.mangoni
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    Andrea Mangoni
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    00 16/03/2013 18:24
    peppe6622, 16/03/2013 13:10:


    Ma lascia correre ogni tanto, Andrea!!! Si scherza, si cazzeggia, si fa pure la figura dei pirla (noi, non il forum)...ma non mi pare ci sia qualcosa di drammatico...e poi, tra una cazzata e l'altra, di tradizioni in fondo si parla...



    Ma sai una cosa Peppe?

    Ma ANCHE NO! non lascio correre, ho lasciato correre per le prime due pagine, poi ho iniziato a tagliare. Ma non sia mai che vi lasci orfani di cotanta letteratura!
    Adesso se avete voglia di continuare a prendervi per quel che resta del fondoschiena potete farlo qui:

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10549268

    Questo post racchiude l'ultima parte della discussione, potete farci quello che volete a patto di non rompere a nessuno, e ovviamente senza pubblicare cose che possano esporre il forum a problemi di qualsivoglia tipo. QUI e negli altri post dedicati alla Siciliana o ai polli in genere vi chiederò ancora di comportarvi decentemente e di non uscire in OT più del dovuto; i post altrimenti verranno tranquillamente cancellati.

    bonsoir!
    Andrea
    contatto skype: andrea.mangoni
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    peppe6622
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    00 16/03/2013 19:06
    Grazie Andrea...sei molto umano!!!

    à bientôt!
2