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COCINCINA..passione per le razze avicole

Colorazione ????!!!!

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    Igor.Germano reale
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    00 28/08/2007 08:34
    Ciao a tutti, ho un gallo di Padovana di poco più di 5 mesi, uscito dall'incrocio tra: maschio argento orlo nero; e femmina bianca (allego foto).


    Il soggetto, anche se non sono assolutamente esperto in valutazione, a me sembra buono. La colorazione, a me potrebbe sebrare un blu orlato, (non vorrei dire cavolate). Premetto che il riproduttore maschio ha il colore nero dominante, perchè su molte prove effettuate, i pulcini sono sempre usciti neri.
    Vi allego una foto del soggetto:





    Voi che ne dite, è solo il frutto di un incrocio, o potrebbe essere una colorazione che potrebbe ripetersi?
    Vorrei dai più esperti (nel valutare) un qualche giudizio riguardo alla valutazione del soggetto.

    Grazie mille. [SM=g28002]
    Ciao ciao [SM=g27987] [SM=g27987]
    Igor [SM=g27985]
  • Sime
    00 28/08/2007 10:56
    Secondo me non si tratta di un blu orlato (almeno non quello definito dallo standard italiano) la tinta è molto chiara e l' orlo è troppo scuro, poi cosa negativa le sfumature paglia su mantellina e groppa e la marezzatura di fondo nera sulle penne della coda. Buona comunque la conformazione del ciuffo e l' assenza di cresta. Per la taglia e la struttura bisognerebbe vederlo dal vivo...
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    Igor.Germano reale
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    00 29/08/2007 20:47
    Ciao, grazie mille Sime, in effetti, il blu, vira più verso il bianco che verso il grigio, tra tutti quelli nati, è quello con il ciuffo più voluminoso, ora ne ho un'altra più piccola dello stesso colore, che metterò assime quando avrà raggiunto la giusta età.
    Ancora grazie.
    Ciao ciao
    Igor [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27988]
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    mazza59
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    00 10/08/2009 14:07
    Ciao secondo mè si tratta di una fortissima diluizione del nero causata dal genitore bianco, la presenza delle macchie nere nelle timoniere della coda così come il nero più carico nella barba nel ciuffo e sulle ali mi fanno pensare ad uno splash,se così fosse;e per saperlo devi provare ad accoppiarlo con una femmina argento orlo nero per ottenerne dei soggetti orlati sia di blù che di nero.
    Comunque sappi che la maggior parte delle colorazioni sono frutto di casuali soggetti nati per caso e poi selezionati.
    ciao e buon lavoro
    Giovanni
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    |=Lupaccio=|
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    00 10/08/2009 21:21
    Bel gallo
    Premesso che non ne capisco nulla, sono un neofita, questo gallo, anche se un incrocio mi piace molto.
    Solo una precisazione, e qui mi piacerebbe che chi ne sapesse di più intervenga... per quanto riguarda il carattere dominante del padre, secondo me, non è possibile che un essere vivente abbia nel genotipo un carattere dominante che non lo manifesti (su se stesso) nel fenotipo. (altrimenti non sarebbe dominante) Quindi il nero dominante il maschio lo può avere solo nell'orlo. E' solo una precisazione e nulla più.
    [Modificato da |=Lupaccio=| 10/08/2009 21:25]
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    00 10/08/2009 22:09
    bel gallo, interessante la colorazione, continua a selezionarla eliminando le sfumature indesiderate
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    Igor.Germano reale
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    00 11/08/2009 13:37
    Ciao, ragazzi, mi fa molto piacere abbiate "riscoperto" questa discussione, e ringrazio in particolare Giovanni per le delucidazioni sulla genetica....
    Purtroppo però quel soggetto l'ho dato via, ma ora sto vedendo con altri soggetti, di fare qualche prova per curiosità....
    Grazie ancora a tutti
    Ciao ciao
    Igor
  • fabri43
    00 11/08/2009 16:59
    Ciao Igor,
    come stai?
    Non avevo visto la tua richiesta, ero appena tornato dalle vacanze.
    Posso comunque dirti che il bianco non diluisce il nero, lo annulla se è dominante "I" o potrà dare soggetti neri o bianchi, se recessivo, ma di questo ne abbiamo parlato tantissimo in altre discussioni.
    Per "scappare" fuori il Blu è assolutamente necessaria la presenza del gene "Bl/bl" che allo stato omizigote Bl/Bl genera lo splash, che poi accoppiato con il nero bl/bl darà il 100% di blu che non sara un blu omogeneo in tutta la prole, ma il 50% giusto il 25% troppo scuro ed il 25% troppo chiaro. Bianco e nero non daranno mai assolutamente Blu a meno che non sia presente in ambedue i soggetti il "bl".
    Questo riguarda tutte le colorazioni o disegni in cui ci sia il blu.
    Esiste poi il grigio perla in questo caso è il gene recessivo "lav" che in caso di omozigosi riesce a diluire sia il nero che il rosso (ad esempio da Millefiori a Porcelana Isabella).
    Penso tu abbia fatto bene a disfarti di quel soggetto, non penso ti avrebbero dato soggetti di una colorazione definita e pulita.

    Ciao
    Fabri
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    mazza59
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    00 11/08/2009 19:31
    Oggi purtroppo il bianco dominante è quasi introvabile ,e trovo che tutti questi "Bl/bl" Bl/Bl bl/bl teoricamente siano molto carini ma purttroppo i polli che alleviamo non hanno con sè il cartellino genetico ma per eperienza pratica e non teorica posso garantire che con i dovuti passaggi bianco e nero danno il blù,
    ciao Giovanni
  • fabri43
    00 11/08/2009 19:44
    No comment!!
    Fabri
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    Tunde73
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    00 11/08/2009 23:02
    Ciao Mazza59, sì, è possibile, ma non con un bianco geneticamente "puro". Se il bianco è recessivo c/c e porta l'allele Bl del blu (e quindi è Bl/bl+ oppure Bl/Bl) allora accoppiato con un nero E/E bl+/bl+ i pulcini saranno per metà blu (e metà neri) o tutti blu, a seconda degli alleli che porta il bianco. Ma quel bianco deve avere per forza un genitore (o tutti e due) che gli hanno passato l'allele (o gli alleli) del blu.
  • fabri43
    00 12/08/2009 06:59
    Ciao Tunde!!!
    Perfettamente d'accordo!!
    A volte quando una cosa non si conosce si preferisce disconoscerla, ma questo è un grave errore.
    Pratica e teoria devono sempre viaggiare insieme.
    Fabri
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    mazza59
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    00 12/08/2009 11:12
    Ciao Tunde73
    Hai centrato l'obiettivo posso dirti che ho accoppiato Valdarno(di selezione Tona Maurizio che vediamo spesso alle nostre mostre con buoni punteggi)con Bresse bianca tipo industriale ed ho ottenuto
    polli bianchi,neri,splash e blù.
    Quindi vedi che un'allevatore non può sapere il bagaglio genetico di una razza,a meno che non la allevi lui stesso da anni; e dunque può capitare che accoppiando colorazioni diverse tra loro non ti diano quello che ti aspettavi ma anche altre varianti di colore
  • fabri43
    00 12/08/2009 11:16
    Questo è quello che ho sempre sostenuto, anche nei miei articoli.
    Fabri
  • briga77
    00 13/08/2009 22:03
    concordo con mazza59 la valdarno di tona sono le migliori in circolazione attualmente , in effetti e' l'unico che le ha valorizzate dopo la loro ricostituzione e loro gli hanno dato tante soddisfazioni e premi , penso che tona sara' veramente grato alla persona che ha avviato il recupero con la prima generazione di incroci, se non sbaglio con una bresse e una gallina delle campagne toscane . quando ci penso mi dico ,cavolo , ma chi sarebbe cosi matto ! ciao
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    mazza59
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    00 15/08/2009 22:40
    per briga77
    ciao,vorrei precisare che il ceppo valdarno di Tona è completamente
    differente dal ceppo originale bresse per pollo toscano, essendo stato
    fatto con due razze completamente differenti tra loro con due diverse
    colorazioni,ma unite insieme in modo oculato per ottenere il risultato
    desiderato,dopo anni di duro lavoro e tanti bei polletti da cucinare
    in padella
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    Igor.Germano reale
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    00 16/08/2009 15:08
    Re:
    fabri43, 11/08/2009 16.59:
    Ciao Igor,
    come stai?
    Non avevo visto la tua richiesta, ero appena tornato dalle vacanze.
    Posso comunque dirti che il bianco non diluisce il nero, lo annulla se è dominante "I" o potrà dare soggetti neri o bianchi, se recessivo, ma di questo ne abbiamo parlato tantissimo in altre discussioni.
    Per "scappare" fuori il Blu è assolutamente necessaria la presenza del gene "Bl/bl" che allo stato omizigote Bl/Bl genera lo splash, che poi accoppiato con il nero bl/bl darà il 100% di blu che non sara un blu omogeneo in tutta la prole, ma il 50% giusto il 25% troppo scuro ed il 25% troppo chiaro. Bianco e nero non daranno mai assolutamente Blu a meno che non sia presente in ambedue i soggetti il "bl".
    Questo riguarda tutte le colorazioni o disegni in cui ci sia il blu.
    Esiste poi il grigio perla in questo caso è il gene recessivo "lav" che in caso di omozigosi riesce a diluire sia il nero che il rosso (ad esempio da Millefiori a Porcelana Isabella).
    Penso tu abbia fatto bene a disfarti di quel soggetto, non penso ti avrebbero dato soggetti di una colorazione definita e pulita.

    Ciao
    Fabri


    Ciao Fabri, io bene, e tu? è un pò che non ci si sente....
    Ti ringrazio dell'esauriente spiegazione (come sempre d'altronde)
    Bene o no, ora non c'è l'ho, e quindi non posso "sperimentare niente" [SM=g7350] [SM=g7350]
    Fra qualche giorno metterò anche le foto dei malesi, ora che ho diviso la coppia, ed hanno un piumaggio definitivo, sono davvero belli!!
    E inoltre la gallina ibrida nata dalle tue uova, ha fatto schiudere un bel pulcino ( che non so neanche di che sia [SM=g7350] [SM=g7350] ) e ora corre per tutto il pollaio orgogliosa.... è un'ottima chioccia!
    Non finirò mai di ringraziarti per quelle uova.... [SM=g7372] [SM=g7372]
    Ciao ciao
    Igor

  • fabri43
    00 16/08/2009 16:36
    Ma vai! Ricordati comunque che mi devi un caffè, quindi cerchiamo di vederci in qualche occasione!
    Fabri
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    Igor.Germano reale
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    00 16/08/2009 20:34
    Re:
    fabri43, 16/08/2009 16.36:
    Ma vai! Ricordati comunque che mi devi un caffè, quindi cerchiamo di vederci in qualche occasione!
    Fabri

    Ciao, ok allora spero quest'anno che ho la patente e forse un'pò di più tempo di riuscire a venire a qualche esposizione anche un'pò più a "sud"....
    Ciao ciao
    Igor [SM=g7350]

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    mazza59
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    00 25/11/2009 17:18
    guarda che belli
    il gallo che tù hai eliminato perchè lo consideravi uno scarto di colorazione avrebbe potuto darti probabilmente soggetti come questi ottimamente selezionati in Francia.
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    mazza59
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    00 25/11/2009 17:21
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    mazza59
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    00 25/11/2009 17:34
    quindi prima di disfarvi di soggetti che apparentemente vi sembrano di colorazioni strane che non conoscete approfondite bene le vostre conoscenze e forse con qualche piccolo sforzo avremmo delle belle e nuove colorazioni made in Italy
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    Crestillo
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    00 25/11/2009 17:35
    Stupendi !!!!
    In fiera a Reggio Emilia erano presenti due galli di Padovana grande oro orlo blu
    Essendo galli la cosa era poco evidente essendo testa e dorso molto intensi ma il petto presentava un orlo blu pressochè perfetto.

    So anche di un gruppo di soggetti Padovana grande limone orlo nero allevati in romagna.

    Anche una razza antica, controversa e la cui patria e in continua disputa ci porta nuove sorprese.

    Certo che la moda delle mutazioni in diluizione sembra continuare....
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    Crestillo
    Post: 5.136
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    00 25/11/2009 17:41
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    Crestillo
    Post: 5.136
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    00 25/11/2009 17:45
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    Igor.Germano reale
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    00 25/11/2009 20:31
    Ciao, hei ragazzi grazie per le info innanzitutto a Mazza e Crestillo.
    Il Gallo è comunque ancora in circolazione in piemonte, però purtroppo non ho più i contatti della persona a cui l'ho dato.
    Però ho ancora il gallo capostipite da cui è uscito quello e una ottima femmina bianca con cui dovrebbe riuscirmi la stessa colorazione.
    Perchè appunto questo gallo l'ho ottenuto da gallo Arg. orlo nero e Femmina Bianca....
    Dopo diversi anni di introduzione all'avicoltura, e tante razze "provate", ora ho appunto deciso di dedicarmi a due razze, e una tra queste è appunto la Padovana, la prima razza che ho allevato e che mi è rimasta nel cuore....
    Sto cercando diversi contatti di allevatori da cui ottenere qualcosa per questa primavera con cui partire, ma come ho già detto più di qualche volta trovare una razza italiana come la padovana in italia è diventato più difficile che non all'estero....
    Appena riesco ad ottenere qualcosa vi farò sapere....
    Ciao ciao
    Igor
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    gmarco85.
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    00 25/11/2009 21:09
    Re:
    mazza59, 25/11/2009 17.34:
    quindi prima di disfarvi di soggetti che apparentemente vi sembrano di colorazioni strane che non conoscete approfondite bene le vostre conoscenze e forse con qualche piccolo sforzo avremmo delle belle e nuove colorazioni made in Italy


    [SM=g7372] [SM=g7372] [SM=g7372]
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