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COCINCINA..passione per le razze avicole

Quanti tipi di bianco esistono?

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  • Danny_57
    00 11/12/2008 15:30
    Yes about the pile Alberto is speaking of I tought he intended or the splasch or the platenbond, but I was not sure.

    Splasch is E/E Bl/Bl here is not c/c or I/I needed.

    Platenbond is E/E I/i+ because the dominant white is leaking it let in some places holes for the dominant black. Here is until now no scientific explication for.
    [Modificato da Danny_57 11/12/2008 21:07]
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    Crestillo
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    00 11/12/2008 16:22
    Non ho capito tutto comunque cerco di rispondere

    Colorazione "moschettata"
    www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Zilverzwa...
    Colorazione "fioccata"
    www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Zilverpel

    Colorazione argento barrato E oro barrato non é la "barrata" o la "sparviero" che conosciamo ma una variante completamente diversa.
    E' il colore Brekel ( purtroppo il sito olandese non fa differenza tra moschettato e argento barrato ma il nostro standard Italiano si.

    Il Moschettato presenta barratura più irregolare il barrato argento o oro presenta una regolarità maggiore ed una precisione nel disegno notevole.
    [Modificato da Crestillo 11/12/2008 16:26]
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    rudy_75
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    00 11/12/2008 16:25
    Crestillo ma anche dalla Tedeschia sei con noi??
    Rudy
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    Crestillo
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    00 11/12/2008 16:30
    No Rudy è che si parte più tardi preparo la borsa e sto un po con voi.
    Peccato che non sto capendo molto ci provo ma non è un giochetto parlare di genetica in polilingua. Da buon italiano mi aiuto con le immagini.
    Grazie agli amici olandesi che hanno fatto sto gran lavorone di enciclopedia on line .
  • Rachele1
    00 11/12/2008 16:30
    Danny platenbunt silkie as I know is E / E I / i+...E / E I /I is white dominant
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    Tunde73
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    00 11/12/2008 17:45
    Sì Rachele, E/E I/i è la Platenbont.
    Eh, per la traduzione, ci posso provare .........
    E questo a proposito del gene I, da summagallicana (è menzionata anche la colorazione pile):

    Livorno bianca

    Ecco un classico esempio di piumaggio bianco dovuto al gene del bianco dominante, il cui acronimo è I, che sta per inhibitor. Teoricamente saremmo indotti a pensare che un gene il quale ha ricevuto l’aggettivo di dominante e il cui simbolo è scritto con la lettera maiuscola, sia un gene che in singola dose sia capace di cancellare dalle piume qualsiasi pigmento, quasi si servisse di un potente candeggiante. Le cose non stanno così, in quanto chiunque avrà già sperimentato l’incrocio fra una Livorno dorata e una Livorno bianca. Al primo giro di boa otteniamo soggetti pyle - si scrive anche pile - che sono bianco-rossi (o, meglio, bianco-gialli, come abbiamo puntualizzato a proposito della Wyandotte giallo orlo bianco) dotati di un fascino del tutto particolare. Le aree nere diventano bianche e il rosso viene diluito con un’intensità che è variabile.

    Abbiamo così sintetizzato l’azione del gene del bianco dominante, che, in dose singola, inibisce il nero - ma non sempre - e inoltre diluisce il rosso. In dose doppia, cioè nei soggetti omozigoti, dovremmo assistere alla scomparsa totale del nero e del rosso. Ma ciò non accade se non attraverso un’accanita selezione, capace di accumulare nella progenie probabilmente tutta una serie di geni modificatori capaci di cooperare col gene I nell’ottenere un soggetto candido. La stessa affermazione è valida anche per i soggetti blu e splash.
    [Modificato da Tunde73 11/12/2008 18:13]
  • bantam.
    00 11/12/2008 17:47
    Re:
    Danny_57, 11/12/2008 15:14:

    Yes, I agree completely with bantam. This is the only way we can communicate over all languages.
    A list of the different colour genes (alleles):

    E E Extended black.
    Turns the male duckwing into a crowwing, Male becomes a rusty black;
    hen less rusty black.
    E^R ER Birchen.
    Turns the male duckwing into a crowwing but leaves hackle of male and female and male saddle neatly patterned in gold or silver groundcolor;
    Black breast can be laced in gold or silver;
    somewhat flattens red tints.
    E^Wh EWh Wheaten.
    Least permissive for black, most permissive for red.
    Males wildtype without hackle black.
    Females wheaten colored without salmon breast and almost no stippling on back.
    e+ e+ Wildtype, bankiva.
    Males black(breasted) with gold to silver duckwing (wing triangle), hackle, saddle, shoulders;
    females gold or silver with salmon breast, black stippling on back and black tail.
    e^b eb Partridge.
    Males as wildtype/bankiva but somewhat heavier black striping in hackle (hackle black);
    females as wildtype but without salmon breast.
    Co Co Columbian.
    Restricts black from body of males and females.
    Supresses salmon breast rendering both sexes gold to silver with hackle pattern and black tails.
    No such effect under birchen or extended black.
    co+ co+ Non Columbian, recessive.
    Db Db Dark brown, Name refers to chick down.
    Columbian-like restrictor of black, Less powerful on hens (patterned back).
    Co-causer of certain patterns, Acts even under birchen.
    db+ db+ Non Dark brown, recessive.
    Pg Pg Pattern gene.
    Orders black pigment in hens to concentric lacing;
    in males only with help of other genes.
    pg+ pg+ Not laced, recessive.
    Ml Ml Melanotic.
    Enhances black (melanizer), Also shifts black pigment, Helps to form patterns.
    Makes a rusty animal more black.
    Not always behaving dominant.
    ml+ ml+ Non Melanotic, recessive.
    cha cha Charcoal.
    Recessive black enhancer (melanizer), Less active in patterns.
    Cha+ Cha+ Non Charcoal.
    Dominant.
    Mh Mh Mahogany.
    Red enhancer and limited black restrictor.
    mh+ mh+ Non Mahogany, recessive.
    Di Di Dilute.
    Dilutes red (and gold).
    di+ di+ Non Dilute, recessive.
    ig ig Inhibitor of Gold.
    Recessive gold diluter, Gold to lemon.
    Ig+ Ig+ Non Inhibitor of Gold.
    Dominant.
    Cb Cb Champagne Blond.
    Dominant gold diluter.
    cb+ cb+ Non Champagne, recessive.
    S S Silver.
    Sex-linked, Turns gold groundcolor to white, Incompletely dominant.
    s+ s+ Non Silver, Gold.
    Sex-linked, recessive.
    S/s+ Ss+ Heterozygote Silver, males only, Groundcolor yellowish white (golden), Red shoulders not suppressed.
    B B Barred.
    Sex-linked, dominant.
    B/B BB Purebreed cuckoo on males is lighter than single factor.
    B/b+ Bb+ Dark cuckoo on males (heterozygote) is darker than purebreed, and comparable to hen color.
    b+ b+ Non Barred.
    Sex-linked recessive.
    - - This is a hen, no second sex chromosome.
    Choc+ Choc+ Non Chocolate.
    Pattern remains black.
    choc choc Chocolate.
    Sex-linked, recessive, Dilutes black pattern to chocolate color.
    I I Dominant White.
    Dilutes black patterns to white, Somewhat leaky.
    I^d Id Dun.
    Incomplete dominant.
    1 Dose dilutes black pattern to brown, 2 doses dilute further to khaki.
    I^s Is Smokey.
    Recessive blue! Reverts the effects of dominant white to a blue color.
    Recessive to wildtype allele i+.
    i+ i+ Non Dominant White.
    Recessive, leaves black areas black.
    Bl Bl Blue.
    Incompletely dominant, 1 Dose dilutes black pattern to blue/grey, 2 doses dilute further to splash/white
    Bl/Bl BlBl Purebreed blue = splash.
    Bl/bl+ Blbl+ Typical blue.
    bl+ bl+ Non blue.
    recessive, Pattern remains black.
    Mo+ Mo+ Non Mottled.
    No white feathertips, Dominant.
    mo mo Mottled.
    White feathertips or less regular white patching, Recessive.
    C+ C+ Non Recessive White.
    Complete expression of color, Dominant.
    c c Recessive White.
    No expression of color, thus white feathers.
    Lav+ Lav+ Non Lavender.
    Dominant, Pattern remains black.
    lav lav Lavender.
    Recessive, Dilutes black patterns to lavender color.
    Co,Pg,Ml Co Pg Ml Co, Pg and Ml render single lacing.
    Co,Ml Co Ml Co and Ml render a quail type pattern, columbian with patterned back.
    Pg,Ml Pg Ml Pg and Ml without Co render double lacing.
    Db,Pg,Ml Db Pg Ml Db, Pg and Ml render spangling.
    Db,Pg Db Pg Db and Pg render autosomal barring, quilt pattern.
    Co,Db,Pg,Ml Co Db Pg Ml Co, Db ,Pg and Ml render single lacing (or half moon spangling) with patterned tail
    Co,Db,Ml Co Db Ml Co and Ml render a quail type pattern, columbian with patterned back.
    Db,Ml Db Ml Db and Ml render a quail type pattern, columbian with patterned back.
    Co,Pg Co Pg Co and Pg possibly render an incomplete single lacing.





    Very good and thinks a lot,

    Could you explain with notion of heterozygous and homozygous and the result on the chick phénotype ?

    I think to have a good work we can make foto for all chick and have a genealogie because we have many nuances in color....for exemple "lavender"....!!!

    An idea to consider would be to establish a color scale (as for the Marans eggs for example) for all varieties and colors recognized! (this is a big job interesting)



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    Tunde73
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    00 11/12/2008 17:54
    Heterozygous when you have 2 different alleles of the same gene, for example E/e+ or I/i+, homozygous when you have the same allele of the gene in question (E/E or e+/e+ or i+/i+ ...)on the couple of homolog chromosomes. The result on the phenotype is that for example when you have the I and the E allele in homozysous (I/I E/E), you have a white chicken and if the I is in heterozygous (and the E in homozygous) (I/i+ E/E) as phenotype you have a Platenbont chicken, white with black spottes.
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    Tunde73
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    00 11/12/2008 17:57
    Maybe you intend genotypes, not genealogie.
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    Tunde73
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    00 11/12/2008 18:12
    Questo è l'inizio di quello che ha scritto Danny:
    Sì, sono del tutto d'accordo con Bantam. Questo è l'unico modo in cui possiamo comunicare, al di là della lingua. La lista dei geni delle differenti colorazioni.
    E - nero esteso.
    (Rachele ma come traduci il resto??? Duckwing quando il triangolo dell'ala non è scuro, per esempio quando è oro (e+/e+) e crowwing quando è scuro come nel caso della betulla (ER/ER). Mi sa che rinuncio, per me è troppo : ) Ma rusty black che è, nero ruggine o nero scolorito???? )
  • Rachele1
    00 11/12/2008 18:56
    Hai ragione l'inizio è difficile :-), avevo visto nel mezzo
  • Danny_57
    00 11/12/2008 19:28
    First, Rachele and Tunde excuse me for my writing error again!!!
    Platenbont is indeed E/E I/i+
    the E/E I/I is white dominante
    and E/E i+/i+ is black.

    Second, Cristello sorry in this I can't help you in this colours I know as good as nothing.

    Third, bantam I proposed to open a cartella only for consulting about basic genetics explained in a simple way on this forum. As I see it persons that have interesting genetic explications could send it to the
    Amministratores or moderatores who can decide to post it or not.
    [Modificato da Danny_57 11/12/2008 20:00]
  • Rachele1
    00 11/12/2008 20:12
    now all right!
    Yes between some day we will open a cartella on genetics bases.
  • bantam.
    00 12/12/2008 09:29
    Hello,


    Je comprend mais donner des explications génétiques c'est très bien...mais je pense que l'idéal est de prendre le problème à l'envers et que chacun se dise :

    "Quel patrimoine génétique je dispose dans mon cheptel avicole et que puis je en faire pour créer ?"

    Beaucoup d'éleveurs n'osent pas croiser les couleurs de peur d'avoir beaucoup de déchets et préfèrent travailler dans la race et variété pour améliorer surtout le type!!


    D'autre part créer de nouvelles variétés implique un cout important car les résultats ne sont pas immédiats!!

    Je pense qu'en réunissant les petits éleveurs motivés en groupe de travail permettrait sur le terrain de combiner pratique et théorie !!!

    Mais c'est pas simple à mettre en place !!
  • Danny_57
    00 12/12/2008 11:50
    Ciao,

    Yes exact the little passionated breeders must reunite, this is what we try to do in "the Silverfleet". zijdehoenders.googlepages.com/t&dcreating Here we started a second "progetto" to try to create new colours in silkies. And yes exact it is not easy to find people who have the same opinions and the same whishes.

    But first these passionated breeders must be able to speak in the same way about the same things, that is why we must have first a cartella with genetics and genetic-terms explained in a simple way so that many people interested can join in this.
    But most important is that we all can refer to the same genetic explications because my experience is that the same gentics are discribed a little different in other books and in other countries. Just look when hobbynames are used.

    Also the standards in the different countries are not completely the same for the different races. It is necessary to become reunited in all these matters all over Europe but first let us start in this forum.
    [Modificato da Danny_57 12/12/2008 11:51]
  • bantam.
    00 12/12/2008 16:57
    Ok...Danny!!!
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