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Carletto79.

00 19/04/2009 00:31

Ragazzi, dai, non litigate...io di shamo non ne capisco niente ma non mi piace leggere le offese personali!
Pensate piuttosto che io da napoletano ( e quindi considerato per stupidi luoghi comuni un poco di buono e un imbroglione) :) ho ricevuto da una persona 16 uova e RIPETO 16 uova senza schiudere un pulcino....la serietà è questa, altro che giudici amici e compagnia cantante...non litigate per un animale che può piacere o meno...il mondo è bello perchè è vario!

Riguardo all'amicizia con i giudici, beh...nella vita c'è chi può e chi non può (lo dico in senso buono)...
Rachele1

00 19/04/2009 09:50

Se è così che avviene nn lo so ma per me è sicuramente sbagliato dare lo stesso voto a un esemplare bello per fortuna e a uno meno bello ma con dietro il lavoro di un selezionatore.
Ripeto l'esemplare si giudica per quello che è e in quel momento, nn per quello che ha alle spalle come selezione
Che poi nella scelta di acquisto questo incida o debba incidere nn ci sono dubbi ma in sede di giudizio gli animali devono essere allo stesso livello sia quelli di chi ha incominciato da 1 mese sia chi da 5 o 10 anni.
[Modificato da Rachele1 19/04/2009 09:51]
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O.shamo

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00 20/04/2009 09:38

chi è allevatore è comunque sempre avvantaggiato rispetto al privato come anche chi è handler professionista (questo nei cani nei polli non esiste) cioè chi porta sempre 6 o 7 cani o polli e comunque è nel giro da anni e vince perchè comunque ha bei soggetti è difficile che venga scalzato da un privato che espone per la prima volta con un gallo bellissimo ma non si sa da dove arriva quindi in tutti i settori è la normalità che un volto noto o un nome noto abbia più successo nel ring anche solo per il lavoro che dedica e i soldi che spende per girare come un cogl...ne da una parte all'altra del paese mentre un privato magari si fa solo la gara a 20 km da casa sua .
così con gli handler professionisti quando piazzano il cane nel ring a parte che sanno fare il loro lavoro il giudice magari l'ha visto 5 volte nella stessa mattinata con cani diversi sa che quello è un professionista e quindi prende solo esemplari buoni in più quel cristiano ci deve campare con i soldi che prende dai proprietari dei cani e quindi l'occhio di riguardo c'è sempre

io comunque preferirei andare in gara a scontrarmi con maury se ci fosse un giudice di moroseta estero piuttosto che se a giudicare ci fosse l'amico che si è portato in belgio (anche perchè se è andato in belgio non c'è di certo andato per le padovane) almeno ho il 50 % di possibilità di vincere ;)

Nessun fenomeno può impedire al sole di risorgere

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horoz

00 20/04/2009 13:14

Simone, se mai dovessimo incontarci; ti do un bacio in fronte...
[Modificato da horoz 20/04/2009 13:15]
Banana33

00 20/04/2009 14:35

Appunto, solo con un giudice di moroseta potresti vincere...

Comunque io non sono solo convinto, ma sono addirittura sicuro che un bravo giudice non si fa minimamente influenzare da certe cose. Anzi, se conosce l'allevatore spesso si può concedere di essere più pignolo, come farebbe se dovesse giudicare un proprio animale.
Poi ognuno la pensa come vuole, però io credo che prima di giudicare il lavoro di un giudice, andrebbero fatte delle mostre. Giudicare una cosa che non si conosce non è molto sensato. Questa è la mia opinione...
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Stramonio

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00 20/04/2009 15:16

X O.Shamo

Hitman (Maurizio), 17/04/2009 22.24:

Ehm... Forse sono anonimi?? Non c'è il mio nome e una freccia verso lo shamo...

A volte anche chi fa' le mostre dimostra di saperne veramente poco, viste le affermazioni precedenti.

Infatti come ha specificato Radchele:

al momento dell'ingabbio però gli animali hanno un numero di gabbia dove va dichiarato numero anello, sesso e allevatore (perchè poi il nome dell'allevatore con relativo punteggio va messo sul catalogo).

[Modificato da Stramonio 20/04/2009 15:17]
Banana33

00 20/04/2009 16:10

Re: X O.Shamo

Stramonio, 20/04/2009 15.16:

A volte anche chi fa' le mostre dimostra di saperne veramente poco, viste le affermazioni precedenti.

Infatti come ha specificato Radchele:

al momento dell'ingabbio però gli animali hanno un numero di gabbia dove va dichiarato numero anello, sesso e allevatore (perchè poi il nome dell'allevatore con relativo punteggio va messo sul catalogo).

Non sò cosa centri, ma va beh...
Forse hai capito male come funziona. Tu ti presenti, dopo esserti iscritto per tempo. Ti danno il tuo numero di gabbia nel quale andranno inseriti gli animali. POi verrà messo un cartellino sulla gabbia con la razza, la colorazione, il proprietario, il sesso, numero di anello e anno. Il giudice passa e inserisce il punteggio nello spazio giusto. Non è difficile...
Ma non è questo il problema. Il problema è chi afferma che i giudici fanno delle preferenze quando chi dice certe calugue, perchè sono delle calugue, non ha mai fatto una mostra e non ha mai parlato con un giudice.
Forse per i cani sarà diverso, ma il mondo avicolo è ancora pulito, cerchiamo di mantenerlo tale senza asserire delle cazzate sulla flessibilità dei giudici, non ce n'è proprio bisogno. Pensate piuttosto a dare il vostro contributo. Se non volete fare mostre è una scelta vostra e nessuna la discute, ma se non le fate lasciate stare chi invece lavora e suda per mantenere in piedi questo hobby.
[Modificato da Banana33 20/04/2009 16:26]
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O.shamo

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00 20/04/2009 16:26

Appunto, solo con un giudice di moroseta potresti vincere...

solo se tu portassi una moroseta

io gli unici giudizi che ho visto una all'estero e una in italia i giudici giudicavano avendo il catalogo in mano

Lo sò come funziona... Avendole fatte, sai com'è. abbiamo un esperto , è il primo anno che esponi sarà la tua 2 o 3 volta

per horoz spero di non incontrarti mai
[Modificato da O.shamo 20/04/2009 16:29]

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Banana33

00 20/04/2009 16:31

Re:

O.shamo, 20/04/2009 16.26:
Appunto, solo con un giudice di moroseta potresti vincere...

solo se tu portassi una moroseta

io gli unici giudizi che ho visto una all'estero e una in italia i giudici giudicavano avendo il catalogo in mano

Lo sò come funziona... Avendole fatte, sai com'è. abbiamo un esperto , è il primo anno che esponi sarà la tua 2 o 3 volta

per horoz spero di non incontrarti mai

A parte il fatto che non ha senso la tua battuta... Perchè se io porto una moroseta e il giudice si occupa di moroseta, vincerei io comunque...
Comunque se sei convinto del contrario puoi sempre portare i tuoi esemplari ai CI... :)

Poi come al solito stai dilagando, il TEMA è non giudicare il lavoro dei giudici se non hai fatto mostre
horoz

00 20/04/2009 16:42

I giudici, sono esattamente come il resto dell'umanità, si dividono in: onesti e disonesti. In mezzo a questi due estremi, ci sono tutte le sfumature possibili in numerao esattamente pari el numero dei giudici di tutto il mondo.
Affermare che il mondo degli avicoli "è pulito", mi pare una affermazione buttata li tanto per dire, o (in questo caso) per negare qualcos'altro.
Infine: vorrei pregare tutti di non dare consigli agli altri. La verità non cel'ha nessuno in tasca. Forse voi non lo sapete, ma i consigli sono come gli attributi sessuali; "ogniuno ha i suoi".
[Modificato da horoz 20/04/2009 16:57]
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O.shamo

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00 20/04/2009 16:47

ha senso, perchè se tu portassi una moroseta ad una gara di shamo, il giudice che fa moroseta e le conosce, farebbe appunto vincere il mio vedendolo diverso.

non c'è un tema in tutto il contesto di questo tread, quello è solo il tema che hai tu nella tua mente, per dare contro a stramonio che non ha mai esposto polli, ma non è nuovo delle competizioni e te l'ha scritto. tutto il mondo è paese, paese che vai giudice che trovi.

c'è qualcuno che ultimamente e tu lo sai si lamentava perchè gli era stato trovato un pidocchio, e era stato fatto arrivare secondo in un campionato tedesco pensi davvero che l'acaro ha deciso la gara??? o era un pretesto per far arrivarte primo un altro magari più ammanica......hhhheeeeemmmm più forte.

ma i consigli sono come gli attributi sessuali; "ogniuno ha i propri".

questa è bellissima

[Modificato da O.shamo 20/04/2009 16:50]

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00 20/04/2009 16:52

No chevyboas, non ha proprio senso... ahah

Il mondo avicolo è pulito perchè non è corrotto o quant'altro, come a quanto pare sia il mondo delle mostre di cani.
Certo, non sarà perfetto, ed è ancora molto poco praticato, però io lo considero pulito e ho buone speranze per il futuro.
Inutile continuare la discussione, si dicono sempre le stesse cose.
Ribadisco che un giudice serio non si fa influenzare da certe cose, poi non posso obbligare qualcuno a pensarla diversamente... Quindi direi che è tutto.
[Modificato da Banana33 20/04/2009 16:53]
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00 20/04/2009 17:03

direi che anche per me è tutto anche perchè per sapere se il mondo delle esposizioni avicole è sporco bisognerebbe chiedere proprio ai pidocchi in questione ma loro , essendo animali , non possono rispondere
ci si vede a cantoira dove comunque non vale il giudizio finale ma il nostro con gli animali di fronte non mi portare galli con creste da ko shamo
[Modificato da O.shamo 20/04/2009 17:05]

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00 20/04/2009 17:16

Hitman, non si può certo dire che ti manca il coraggio.
Complimenti... hai la forza di quelli che non hanno dubbi.
fabri43

00 21/04/2009 07:44

Sotto alcuni aspetti quello che ho letto in questa discussione è veramente demoralizzante.
Non ho parole.
Fabri(
(Giudice Avicolo!)
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O.shamo

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00 21/04/2009 08:55

sono proprio quegli aspetti che hanno fatto demoralizzare la maggior parte di noi che veniamo dal mondo delle gare in genere, dopo tanti anni ti cascano le braccia e qualcos'altro e chi come me si è avvicinato a questo mondo relativamente da poco fa fatica a credere che qui sia diverso soprattutto per la visione ad oggi di qualche mostra e risultato finale .
c'è da dire però che personalmente vengo da un mondo dove non c'è tolleranza e viene punita anche un unghia depigmentata quindi il vedere animali in campioni di razza con evidenti difetti può aver avuto la sua parte (è come aver visto in un best in show un pastore tedesco con le orecchie basse ) quindi a mio avviso o si comincia a stringere quella manica di giudizio un pò larghetta o il mondo avicolo che tanto si decanta non avrà mai quel salto di qualità che vogliamo se ad esempio il 97 è il massimo non si possono far uscire il 95 % degli animali con 95 perchè la gente non capisce che quei due punti sono un abisso e non avrà neanche lo stimolo a migliorare .
anche perchè in passato mi sembra di aver visto come migliore di razza proprio galli con punteggio basso perchè magari mancava quello più bello.
ma il migliore di razza va valorizzato magari dato solo dopo un certo punteggio ,no che uno torna a casa con la bocca gonfia del migliore di razza quando ha un pollo che non si mangerebbe neanche allo spiedo...... se ad esempio in una gara ci sono 9 setter che non arrivano all'eccellente ma sono tutti da molto buono, non vince nessuno nella sua categoria correggimi se sbaglio ....... siamo qui per crescere
[Modificato da O.shamo 21/04/2009 09:00]

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fabri43

00 21/04/2009 09:51

Tutto questo c'entra poco con quello che ho letto, comunque il Campione di Razza non viene mai dato al di sotto del Molto Buono.
Sta comunque a chi organizza la mostra a decidere se dare come limite il Distinto o addirittura l'Eccellente.
Fabri
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O.shamo

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00 21/04/2009 10:38

purtroppo c'entra perchè per noi prevenuti in questo mondo è forse stato anche uno sfogo quello scritto in precedenza dettato da esperienze passate e ripeto aver visto soggetti premiati non proprio in tipo o appertenenti all'organizzatore delle mostre possono averci fatto venire in mente certe zozzerie a cui siamo abituati
e l'essere duri con i giudizi è l'unico modo per fugarci ogni dubbio

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horoz

00 22/04/2009 19:02

L'organizzazione della mostra, indica anche alcuni soggetti da portare avanti, indipendentemente dal vero valore del soggetto. Se per caso non dovesse ottemperare all'indicazione (mai obbligatoria) non sarà più chiamato.
Diciamola tutta, trà rimborso spese, opitalità e qualche riconoscimento sottobanco, alcuni (speriamo pochi) giudici, amano presenziare a molte gare.
Credo che Fabri43 volesse eccepire su quanto detto a proposito dei giudici. Purtroppo la realtà non è un mondo ideale.

[Modificato da horoz 22/04/2009 19:07]
Rachele1

00 23/04/2009 12:01

Se dici in generale, alle mostre canine ecc, ci può stare, ma alle mostre avicole che sono 4 gatti nn credo proprio!La struttura fiav va avanti a piccoli passi e oggi dopo qualche anno che ne faccio parte mi rendo conto di come sia stato difficile iniziare e mandare avanti quello che oggi abbiamo..perchè poi alla fine chi è che vuole studiare tutti i polli e farsi giudice?chi è che vuole scrivere riviste e acculturare le persone?Chi è che vuole organizzare mostre e stare li in mostra..insomma chi vuole dare una mano?Nessuno!!
Ci saranno giudici meno esperti ma ce ne sono altrettati in gamba perchè pieni di esperienza e con una loro morale.
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Daniele Santoni

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00 23/04/2009 13:49

Scusate, ma credo che non sia corretto, ne molto intelligente, credere che tutti i giudici e gli organizzatori delle esposizioni siano corrotti. Personalmente conosco tante persone oneste e sincere nel mondo della cinofilia... anche se, devo ammetterlo, sono la minoranza. Nel mondo avicolo la situazione sarà sicuramente più rilassata e familiare, anche perchè non girano tutti quei soldi che è è possibile vedere nell'allevamento dei cani. In genere, la malafede, proviene da chi si comporta, nella sua vita, come quelli che critica... altrimenti non si spiega tutta questa convinzione nel dire "peste e corna" di giudici ed organizzatori!

Saluti
[Modificato da Daniele Santoni 23/04/2009 13:50]
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rudy_75

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00 23/04/2009 14:05

Re:

Daniele Santoni, 23/04/2009 13.49:
Scusate, ma credo che non sia corretto, ne molto intelligente, credere che tutti i giudici e gli organizzatori delle esposizioni siano corrotti. Personalmente conosco tante persone oneste e sincere nel mondo della cinofilia... anche se, devo ammetterlo, sono la minoranza. Nel mondo avicolo la situazione sarà sicuramente più rilassata e familiare, anche perchè non girano tutti quei soldi che è è possibile vedere nell'allevamento dei cani. In genere, la malafede, proviene da chi si comporta, nella sua vita, come quelli che critica... altrimenti non si spiega tutta questa convinzione nel dire "peste e corna" di giudici ed organizzatori!

Saluti

Rudy
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00 23/04/2009 14:18

Re:

Daniele Santoni, 23/04/2009 13.49:
Scusate, ma credo che non sia corretto, ne molto intelligente, credere che tutti i giudici e gli organizzatori delle esposizioni siano corrotti. Personalmente conosco tante persone oneste e sincere nel mondo della cinofilia... anche se, devo ammetterlo, sono la minoranza. Nel mondo avicolo la situazione sarà sicuramente più rilassata e familiare, anche perchè non girano tutti quei soldi che è è possibile vedere nell'allevamento dei cani. In genere, la malafede, proviene da chi si comporta, nella sua vita, come quelli che critica... altrimenti non si spiega tutta questa convinzione nel dire "peste e corna" di giudici ed organizzatori!

Saluti

Quoto perfettamente...
horoz

00 23/04/2009 14:40

Si chiama proprietà transitiva (mi pare). Chi critica i giudici e gli organizzatori, probabilmente si comporta nelle more di ciò che critica. Bravo Daniele.
Come dire: non criticate oppure penserò che siete corrotti.
Dal mio canto, potrei dire (ma ovviamente non lo faccio) che: chi difende a spada tratta "giudici e organizzatori" probabilmente ha qualche interesse da difendere.
Tu dici: ((((((((Scusate, ma credo che non sia corretto, ne molto intelligente, credere che tutti i giudici e gli organizzatori delle esposizioni siano corrotti. Personalmente conosco tante persone oneste e sincere nel mondo della cinofilia... anche se, devo ammetterlo, sono la minoranza.))))))))

1° Francamente mi sembra una posizione da cerchiobottista, se non che nella parte dove dici che "non sarebbero molto intelligenti" i criticoni che esprimono un parere diverso dal tuo.
2° Nessuno ha detto "TUTTI" io meno che meno.
Poi però caro Daniele aggiungi che quelli onesti sono una minoranza.

Alla fine, il tuo intervento non l'ho capito per niente.

Ho piacere però che hai degli ammiratori indefessi, probabilmente sono io che faccio fatica a capire.

Post. Rachele, nessuno ha fatto nomi o riferimenti a persone, si vuole solo dire che il fenomeno esiste. Se ti fa piacere, "nell'avicoltura no".
[Modificato da horoz 23/04/2009 15:04]
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00 23/04/2009 16:13

Il nostro Caro Daniele parlava del mondo della cinofilia quando diceva che erano la minoranza, è sufficiente leggere per capire.
Ma dimmi un pò, quali sono le tue esperienze di corruzione nel mondo avicolo? o parli per sentito dire?

Rudy
Banana33
00 23/04/2009 16:34
horoz

00 23/04/2009 18:24

x Rudy - Non capisco questo desiderio di polemica a tutti i costi.
Io ho fatto una osservazione su un post "per me" poco chiaro. Se permetti anche un ignorante come me, ha il diritto di esprimere una opinione senza dover per forza esibire titoli o qualifice, ti pare? Mica ti ho chiesto le tue di qualifiche?
E visto che ci siamo; leggi bene. Daniele non ha fatto molto caso alla forma, ne sono certo. Sta di fatto che si contraddice. Inoltre, esprime un giudizio severo partendo da un presupposto inesistente, che sarebbe il termine "tutti". Quel termine non l'ha usato nessuno.

[Modificato da horoz 23/04/2009 18:27]
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Daniele Santoni

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00 23/04/2009 18:29

Ciao Horoz, vorrei capire come mai, quando faccio un'intervento, mi rispondi come se mi rivolgessi esclusivamente a te. Io ho sottolineato spesso i miei forti dubbi sulla utilità zootecnica delle esposizioni, ma non perchè sono gestite da furboni e arraffoni di ogni genere, ma solo per dei miei convincimenti in campo selettivo. Sono due cose diverse.

Saluti

P.S dimmi dove mi sono contraddetto.
[Modificato da Daniele Santoni 23/04/2009 18:31]
horoz

00 23/04/2009 20:02

Non riesco a fare le citazioni, proverò in altro modo.
Premessa: caro Daniele, non è assolutamente mia intenzione polemizzare con te. Purtroppo, non basta neppure mettere una emoticons simpatica per mostrare lo stato dì'animo, e la pnecessità di ridurre i tempi per un intervento, impediscono di spiegare lo spirito di ogni intervento. Nel mio caso; per il solo piacere di discutere.
TU DICI: Scusate, ma credo che non sia corretto, ne molto intelligente, credere che tutti i giudici e gli organizzatori delle esposizioni siano corrotti. DUE ERRORI: 1° "ne molto intelligente", IN QUESTO CASO, ESPRIMI UN GIUDIZIO SULLA CAPACITà INTELLETTIVA DI ALTRI PARTECIPANTI. 2° "tutti i giudici e gli organizzatori" NON LO HA DETTO NESSUNO.
TU DICI: Personalmente conosco tante persone oneste e sincere nel mondo della cinofilia... anche se, devo ammetterlo, sono la minoranza.
1° SE QUELLI ONESTI SONO LA MINORANZA, VUOI DIRE CHE LA MAGGIORANZA SONO DISONESTI? SE è COME DICI TU, VUOL DIRE CHE CHE è SOLO UNA DIFFERENZA DI AGGETTIVO, MA I DISONESTI CI SONO.
TU DICI: la malafede, proviene da chi si comporta, nella sua vita, come quelli che critica... altrimenti non si spiega tutta questa convinzione nel dire "peste e corna" di giudici ed organizzatori!
IN QUESTO CASO, MI SENTO TIRATO IN BALLO PURE IO PERCHè HO ESPRESSO UN PARERE SUI GIUDICI. E RISPONDO, CITANDO QUANTO SCRITTO PRECEDENTEMENTE: "Dal mio canto, potrei dire (ma ovviamente non lo faccio) che: chi difende a spada tratta "giudici e organizzatori" probabilmente ha qualche interesse da difendere".

Alla fine il mio è e rimane una puntualizzazione, non un attacco o chissà cos'altro o a chi.
Banana33

00 23/04/2009 20:19

E pensare che alla base di tutto c'era la foto di un mio shamo... :)
Spesso penso venga interpretato in mala fede un errore del giudice. I giudici non sono infallibili, soprattutto quando come in italia si ritrovano a giudicare razze una completamente diversa dall'altra. Ma per ora non si può fare diversamente... Comunque l'idea del giudice in generale deve essere imparziale, altrimenti non esisterebbero i giudici e ognuno farebbe il giudice di se stesso.

Passando a cose molto più importanti...
Rudyyyyy! Il 2 probabilmente gita! Ah e forse devo chiederti anche un piccolo favore... :-)