COCINCINA..passione per le razze avicole

per Tunde 73

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    mazza59
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    00 24/08/2009 19:17
    ciao sono giovanni e volevo chiederti se partendo dalla wiandotte oro orlo nero con cresta semplice e livorno collo oro posso arrivare alla
    livorno oro orlo nero.
    se sì dimmi la partenza,cioè se ML per FW o MW perFL.
    se la collo oro non va bene ho la c.argento,c.arancio,bianco col.
    fulvo col e la millefiori
    grazie
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    Crestillo
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    00 24/08/2009 19:53
    Direi di partire con le bianco columbia nero M e con le Wyandotte argento orlo nero F

    Tu che ne dici Tunde????

    Preciso che la mia affermazione si basa sull'osservazione di accoppiamenti da me osservati e non tiene conto delle basi genetiche.

    Magari è tutto sbagliato Così di intuito farei così.

    Per Mazza Le Wyandotte cresta semplice come sono uscite ( mutazione recente o ceppo fissato???)
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    mazza59
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    00 24/08/2009 20:44
    Crestillo così mi fai fare l'argento orlo nero non le oro
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    dicos0
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    00 24/08/2009 21:12
    Re:
    mazza59, 24/08/2009 19.17:
    ciao sono giovanni e volevo chiederti se partendo dalla wiandotte oro orlo nero con cresta semplice e livorno collo oro posso arrivare alla
    livorno oro orlo nero.
    se sì dimmi la partenza,cioè se ML per FW o MW perFL.
    se la collo oro non va bene ho la c.argento,c.arancio,bianco col.
    fulvo col e la millefiori
    grazie

    Esiste la livorno millefiori?



    Non sempre si ha l'opportunità di parlare ed essere ascoltati, ma quando si scrive nessuno ti può interrompere.

    dicos0@yahoo.it

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    mazza59
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    00 24/08/2009 21:15
    non è riconosciuta in italia
    io in 6 anni me la sono fatta
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    mazza59
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    00 24/08/2009 21:17
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    mazza59
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    00 24/08/2009 21:23
    è un poco sfocata
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    dicos0
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    00 24/08/2009 21:24
    Bellissime!

    Non sempre si ha l'opportunità di parlare ed essere ascoltati, ma quando si scrive nessuno ti può interrompere.

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    Tunde73
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    00 24/08/2009 21:34
    Da quello che leggo, la Wyandotte oro orlo nero è genotipicamente eb/eb (oppure e+/e+), Pg/Pg, Co/Co, Ml/Ml. Non so se nella Livornese collo oro la femmina ha il petto salmone (in questo caso sarà e+/e+) o non salmone (eb/eb), dalle foto che ho guardato mi sembra non abbiano il salmone. Se i genotipi sono questi, in prima generazione nascono pulcini oro orlato nero (ma incompletamente orlati). Non cambia se usi la femmina o il maschio oro orlo nero, questi geni non sono legati al sesso. Il secondo incrocio dovrai farlo con un Livornese e un soggetto della prima generazione e i pulcini usciranno solo in piccola parte della colorazione oro orlato nero (e saranno di nuovo incompletamente orlati). Poi magari incroci tra loro i soggetti di questa nuova generazione (ottenendo veramente pochissimi pulcini della colorazione voluta) però sarebbe un lavoro lunghissimo ottenere un Livornese oro orlato nero omozigote per i geni in questione. Collo argento è peggio, lì aggiungi un gene che non ti serve, tra collo arancio e oro non so la differenza e bianco columbia andrebbe bene per il gene della columbia ma non per il bianco, quindi non risparmieresti tempo. E' un caos fare quello che pensi di voler fare!!!
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    Tunde73
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    00 24/08/2009 21:40
    Anzi, come secondo incrocio forse è meglio usare la Wyandotte con uno dei soggetti della prima generazione più somigliante alla Livornese, sinceramente non so in quale modo ci arrivi prima ma, come ho detto, è un lavoro lungo visto che per ottenere l'aspetto della Livornese dovresti ogni tanto reincrociare con questa razza e allora perdi nuovamente dei geni che ti servono per l'oro orlato nero........
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    mazza59
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    00 24/08/2009 22:11
    la collo oro ha il petto salmone.
    in 6 anni più questo 7,mi sono fatto la liv.millefiori,la liv.fulvo
    columbia e la pentadattila millefiori tutte ben fissate.
    Di tempo ce n'è perchè non iniziare una nuova avventura?
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    Tunde73
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    00 24/08/2009 22:22
    Certo, se ti va... Anche io sperimento sempre. Ad esempio la gallina del mio avatar sembra una Moroseta ma in realtà è un misto: l'ho ottenuta in sole due generazioni, sono partita da una gallina ibrida (che non c'entrava con le Moroseta) tipo collo oro ma con anche il gene melanotico (era nera con il collo oro) e un gallo Moroseta bianco. Poi ho reincrociato una gallina della prima generazione con il padre. Ai tempi avevo solo le Moroseta bianche e quindi non avevo altro modo per ottenere la colorazione selvatica.
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    Crestillo
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    00 25/08/2009 01:07
    Direi di partire con le bianco columbia nero M e con le Wyandotte argento orlo nero F

    Tu che ne dici Tunde????

    Preciso che la mia affermazione si basa sull'osservazione di accoppiamenti da me osservati e non tiene conto delle basi genetiche.

    Magari è tutto sbagliato Così di intuito farei così.

    Per Mazza Le Wyandotte cresta semplice come sono uscite ( mutazione recente o ceppo fissato???)


    Scusami é che mentre leggevo mi sono distratto ( pensavo ad un colore ancora non fissato come l'argento orlo nero nei soggetti mediterranei).

    La formula che ti propongo è con le LIVORNO fulvo columbia nero o anche delle Italiener rosse M e con le Wyandotte oro orlo nero F

    Nell'Italiener questa colorazione è già presente ed ha tratti molto fini da Livorno

    [Modificato da Crestillo 25/08/2009 01:15]
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    Tunde73
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    00 25/08/2009 08:03
    Ho saputo che il genotipo del collo oro non è semplicemente e+/e+ o eb/eb, allora magari c'è anche il rosso autosomico e qualche diluente, cerco di sapere come è.
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    cele69
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    00 16/09/2011 21:55
    Gallo Ermellinata/livorno collo oro
    Salve amici finalmente ho trovato la sessione che più mi attira gli incroci e leggervi mi incanta siete strepitosi......io non so il perchè, io so che forse non si dovrebbe.....ma per uso personale lo faccio eccome.....L'incrocio mi attira, mi da un senso di ignoto, di speranza di ricerca, di evoluzione insomma un sacco di emozioni, ed ora solo ora leggendovi mi sono esposto a dirlo.
    Ripeto grazie a voi, provo a consigliarmi su un possibile incrocio tra gallo Ermellinata e livorno collo oro, il perchè? Trovo la livorno mingherlina ma selvaggia, accostando due colori cosi diversi cosa ne potà uscire?
    Premetto che di genetica non ne capisco un fico secco.Di polli da poco tempo.....ma mi fanno compagnia sia in giardino che a tavola....Grazie.
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    StefanoZ94
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    00 16/09/2011 22:19
    giovanni giovanni...se fai anche questa tu mi fai paura!!!!!ma stare tranquillo non fa per te è?? ahahahhaha
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    norman(1995)
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    00 13/06/2012 12:12
    Re:
    mazza59, 24/08/2009 21.17:


    mazza scusami mi sono incuriosito che colorazioni hai unito per generare la millefiori
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    mazza59
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    00 13/06/2012 20:27
    livorno collo oro x ancona questa è stata la base di partenza.
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    norman(1995)
    Post: 307
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    00 13/06/2012 20:55
    Re:
    mazza59, 13/06/2012 20.27:
    livorno collo oro x ancona questa è stata la base di partenza.


    grazie per l informazione tentero [SM=g7350]
  • Danny_57
    00 13/06/2012 22:20
    Mazza did you succeed the Livorno oro orlo nero ?
    I see on kippenencyclopedie they excist in Leghorns (here in Blue) :


    This is a very complicated combination to breed pure, because of crossing over !
    Is possible con coda orlata o con coda nera (=> different ground-patterns = E-allel ER or eb).

    Genotypes :
    ER/ER Co/Co Db/Db Pg/Pg Ml/Ml s+/s+*s+/-
    eb/eb Co/Co Pg/Pg Ml/Ml s+/s+*s+/-
    [Modificato da Danny_57 13/06/2012 22:35]
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    cirasa72
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    00 13/06/2012 22:58
    Credo ,che il tuo incrocio per ottenere l'orlo nero sia molto azzeccato.
    L'orlo semplice della Wyandotte si ottiene con 3 geni, mutanti di 3 loci differenti che non interferiscono con la colorazione collo oro ,anzi credo che lo sfondo dei collo sia adatto .
    Altro problema ottenere la forma delle Livorno .


    Io proverei con due linee una per la forma ed una per il colore ed poi reincrocio :

    F1 . Gallo "Wyandotte" x cinque galline livorno ( quelle con meno fiamme
    ed contrasti di colore)F2

    T1 Gallo livorno x cinque galline Wyandotte cresta semplice ed forme tipo livorno .T2

    Quando ottieni soggetti di F2 ed T2 che ti gustano li incroci ed parti con la nuova linea per fissare i caratteri . [SM=g7348]
    [Modificato da cirasa72 13/06/2012 22:59]
  • Danny_57
    00 13/06/2012 23:10
    Vedi cirasa (;-) this single laced coloration took a 20 year project in Brahma and this only to produce back the "clean" lacing !
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    cirasa72
    Post: 1.274
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    00 13/06/2012 23:10
    Re: Gallo Ermellinata/livorno collo oro
    cele69, 16/09/2011 21.55:
    Salve amici finalmente ho trovato la sessione che più mi attira gli incroci e leggervi mi incanta siete strepitosi......io non so il perchè, io so che forse non si dovrebbe.....ma per uso personale lo faccio eccome.....L'incrocio mi attira, mi da un senso di ignoto, di speranza di ricerca, di evoluzione insomma un sacco di emozioni, ed ora solo ora leggendovi mi sono esposto a dirlo.
    Ripeto grazie a voi, provo a consigliarmi su un possibile incrocio tra gallo Ermellinata e livorno collo oro, il perchè? Trovo la livorno mingherlina ma selvaggia, accostando due colori cosi diversi cosa ne potà uscire?
    Premetto che di genetica non ne capisco un fico secco.Di polli da poco tempo.....ma mi fanno compagnia sia in giardino che a tavola....Grazie.

    Allevare incroci di varie razze per crearle o ricrearle è un arte al pari di uno scultore che crea una sua opera .
    Modellare la materia inerte è più facile di modellare la materia organica.


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    cirasa72
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    00 13/06/2012 23:16
    Re:
    Danny_57, 13/06/2012 23.10:
    Vedi cirasa (;-) this single laced coloration took a 20 year project in Brahma and this only to produce back the "clean" lacing !

    20 years!!!!!!!!

    I'll make time with triple crest? [SM=g7348]

  • Danny_57
    00 14/06/2012 07:46
    Re: Re:
    cirasa72, 13-6-2012 23:16:


    20 years!!!!!!!!

    I'll make time with triple crest? [SM=g7348]




    Si, perché il geni db ml e pg sono accoppiato su un cromosoma => eb/eb s+/s+*s+/- Co/Co, hanno bisogno di essere in questa combinazione esatta di crossing over db+MlPg//db+MlPg
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    paganelli.marco
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    00 18/06/2012 19:41
    comunque giovanni le tue iniziative sono spesso ammirevoli, ti auguro buoni risultati
INCROCI RAZZE
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