"Siciliana collo argento"

Io posso condividere la tua idea sulla selezione di nuove colorazioni ma mi fanno paura tutti gl'ibridi che verrebbero messi in giro e che andrebbero ad inquinare ulteriormente un patrimonio genetico che già di suo non naviga in buone acque.

Nunzio credo che di solito colui che si imbarca in una selezione del genere sia una persona seria e motivata e di conseguenza non metterà in giro tutti gli bridi per creare uleriore caos ma se li metterà nel congelatore come ho sempre fatto io.Comunque come dicevo prima è un'impresa titanica perchè i pulcini da far nascere quando si scontrano due razze di due colorazioni sono veramente tanti,te lo dico per esperienza perchè volendo ricavare la liv.millefiori da liv. collo oro e ancona n.p b.nella prima stagione selettiva ho riempito tre congelatori a pozzo di consistente capienza

Allora, non ci resta che sperare nei congelatori a pozzo belli capienti. :D

Nunzio sono pienamente d'accordo con te. Ma credo che se uno vuole provare a creare una nuova selezione, lo farà nella massima serietà possibile, magari, (all'inizio) scambiando i soggetti solo con coloro che (sempre seriamente) hanno lo stesso obiettivo.

La Siciliana al suo primo esordio alle mostre negli anni 80 fu presentata anche con esemplari collo argento ( come riportato sulla rivista di Avicoltura di quegli anni).
Successivamente non se ne ebbe più menzione.

All'estero il Sicilian buttercup è presente anche in questo colore seppure ancora non ben fissato.
Si nota molto bene nelle femmine.
www.preciouspoultry.co.nz/breeds.html
www.backyardpoultry.com/index.php?page=./breeds/but.html

sono d'accordo con Nunzio bisognerebbe cercare di fissare il piu possibile i caratteri presenti,e se propio qualcosa di nuovo si vuol fare io mi atterei solo alla storia di questa razza.La colorazione pseudo selvatica , come dice Giovanni andrebbe fissata,perche in qualche modo gia presente e piu attinente alla razza.

Sebastiano

Credo sarebbe una colorazione, la selvatica, con gli stessi problemi delle altre colorazioni che tanto hanno fatto, e fanno, discutere...nelle femmine non va la pepatura, almeno se si leggono le descrizioni delle varietà suddette. Il gallo, quale colore avrebbe?

Peppe.

Il gallo della colorazione selvatica è molto simile ad un perniciato.

Infatti, un'altra colorazione "al limite"?

Peppe.

Crestillo, 24/02/2010 14.24:

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La Siciliana al suo primo esordio alle mostre negli anni 80 fu presentata anche con esemplari collo argento ( come riportato sulla rivista di Avicoltura di quegli anni).
Successivamente non se ne ebbe più menzione.

All'estero il Sicilian buttercup è presente anche in questo colore seppure ancora non ben fissato.
Si nota molto bene nelle femmine.
www.preciouspoultry.co.nz/breeds.html
www.backyardpoultry.com/index.php?page=./breeds/but.html

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Se fossi a conoscenza dell'esistenza di siciliane collo argento nate solo per la manifestazione di un carattere atavico(e non per ibridazione) sarei il primo a cercare di avere qualche soggetto per provare a fissarne la colorazione. Se per averla si deve ibridarla con altre razze preferisco non vederla nel mio pollaio.
Ovviamente questo è solo il mio punto di vista e a casa propria ognuno può farsi tutti gli incroci che vuole.

Rassegnati Nunzio...qualche cromosoma vagante le nostre Siciliane lo hanno tutte, anche se non di recente colonizzazione..

Peppe.

APPUNTO!!!
Che bisogno c'è di inserirne altri???????????????

Ma si, giochiamo...ammiscamu mizzu munnu!!

peppe6622, 24/02/2010 15.20:

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Ma si, giochiamo...ammiscamu mizzu munnu!!

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Ammiscati....Ammiscati....
Ma procurimi l'ova ro vicinu ca iù accuminciu ri da. :D


SOTTOTITOLI:
Mischiate.....Mischiate....
Ma procurami le uova del vicino che io ricomincio da li. :D

Sottotitoli? Pensi che al di là del Rubicone non abbiano compreso la mia citazione in latino tardo?

Forse è meglio tornare alla discussione: uno schema per iniziare ed i primi accoppiamenti tra la prole?
Peppe.

Ciao Peppe. Tornando ai geni....
Hai detto che la Livorno collo argento ha il petto salmone. Come genotipo, un gallo dovrebbe essere e+/e+ S/S. La femmina Siciliana puoi prenderla collo oro che non ha il petto salmone e dovrebbe essere, genotipicamente eb/eb s+/- (poi ha pure Pg che determina quella pepatura e magari qualche altro gene che la differenzia dalla perniciata a maglie). Se per caso hai una Siciliana con il petto salmone (ho un po' letto la discussione, Nunzio dice che ogni tanto esce fuori il petto di questa colorazione), è meglio, visto che l'allele eb (che determina nelle femmine il petto non salmone) va eliminato. Fai quest'incrocio e poi continui la selezione con la miglior femmina (tutte avranno il collo argento) della prima generazione, quella che assomiglia di più alla Siciliana. Come gallo (tutti i pulcini maschi avranno sia l'allele dell'oro che dell'argento S/s+) scegli quello migliore e incroci quindi questi fratelli. A questo punto, nella seconda generazione, ti nasceranno anche dei galli omozigoti per il gene dell'argento S/S e lo vedrai nel fenotipo, non avranno più oro da nessuna parte. Scegli uno di questi galli e se è necessario (perchè come aspetto, distano magari troppo dalla Siciliana) lo incroci con una femmina Siciliana pura a collo oro. Ti nasceranno di nuovo delle femmine a collo argento e dei maschi eterozigoti. Io a questo punto incrocerei una gallina di questi nuovi nati con il gallo (a collo completamente argento) precedentemente usato per l'accoppiamento con la gallina Siciliana a collo oro. Se la femmina Siciliana a collo oro, con la quale hai iniziato la selezione, ha il petto non salmone, nelle scelte tra i discendenti devi guardare anche quest'aspetto, devi scegliere i soggetti con il petto salmone. E poi va beh, devi guardare ogni carattere. La cosa importante è che se nei discendenti non vedi l'argento, devi sapere che non lo possono nascondere (quindi non ce l'hanno), visto che è un allele dominante. Per il resto saprai tu cioè se fare questi incroci o seguire i consigli di Nunzio.

Grazie Tunde, quando ti riposi sei "fantastica"""

Le galline di Siciliana collo oro hanno, devono avere il petto salmone.

Risposta già stampata!!

Allevare è un gioco per me, e mi va di giocare.

Ancora grazie!
Peppe.

Peppe, da poco c'era la discussione (nella cartella della Cocincina) sul collo oro e Simcep ha scritto che non ha il petto salmone (e quindi è molto simile alla perniciata e non può essere e+ della selvatica (col petto salmone) ma è eb della perniciata (petto non salmone). Dici che invece nella Livorno la collo oro ha il petto salmone? Mi mandate in confusione totale con questa collo oro!!! In ogni caso, se hanno il petto salmone, e purela femmina della Livorno collo argento, hai un lavoro in meno da fare.....

grazie Tunde sei stata chiarissima!

Crestillo, 24/02/2010 14.24:

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La Siciliana al suo primo esordio alle mostre negli anni 80 fu presentata anche con esemplari collo argento ( come riportato sulla rivista di Avicoltura di quegli anni).
Successivamente non se ne ebbe più menzione.

All'estero il Sicilian buttercup è presente anche in questo colore seppure ancora non ben fissato.
Si nota molto bene nelle femmine.
www.preciouspoultry.co.nz/breeds.html
www.backyardpoultry.com/index.php?page=./breeds/but.html

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ciao sono andato a vedere questi due siti e in uno ho notato che come per le siciliane Australiane anche alcune di queste hanno la barba che non gli stà per niente male

peppe il problema più grande che ti si presenterà penso sia il colore degli orecchioni che rimarranno bianchi e la cresta che proprio a coppa non ti verrà facilmente le zampe invece saranno verdi al primo colpo così come anche la forma che la vedrai molto prossima alla sic un pò allungata.Io ho provato sic.collo oro per liv. collo oro.

Per gli orecchioni hai ragione, visto che anche dalle siciliane collo oro ogni tanto vengono fuori, figuriamoci incrociandola con la livorno.

In quanto alla blu avevo sentito dire che un ceppo provenisse dalla livorno e un ceppo dall'ovaiola blu, è così???

Non so se è vero , ma ho sentito dire anche io che sono state utilizzate ambedue le razze.

capolion, 24/02/2010 17.53:

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Per gli orecchioni hai ragione, visto che anche dalle siciliane collo oro ogni tanto vengono fuori, figuriamoci incrociandola con la livorno.

In quanto alla blu avevo sentito dire che un ceppo provenisse dalla livorno e un ceppo dall'ovaiola blu, è così???

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Non mi risulta che sia intervenuta la livorno nella creazione della siciliana blù anche perchè a parte quelle selezionate in questi due o tre anni scorsi da un'allevatore di Castenedolo di livorno blù non se ne erano mai viste.

Ogni volta che qualcuno sperimenta qualcosa, si alza un vespaio. Io credo che sperimentare incroci sia cosa buona, visto che lo hanno fatto in tanti prima di noi per regalarci le razze e le colorazioni che abbiamo.

Badate bene io sono per la conservazione del materiale genetico, ma mi fido del buonsenso di chi esperimenta.

Ma poi tanto quella linea da esperimento si tiene separatamente, la vecchia linea delle Siciliane rimane e la selezione continua con loro, come prima. Basta non vendere gli "scarti" degli incroci fatti per ottenere la nuova colorazione come polli di razza e nessuno subisce dei danni. Poi con gli anni si vedrà se la nuova colorazione è utilizzabile o meno cioè se avrà le giuste caratteristiche della Siciliana. E' bello fare incroci, vedere i caratteri dominanti, recessivi ecc.

capolion, 24/02/2010 17.53:

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In quanto alla blu avevo sentito dire che un ceppo provenisse dalla livorno e un ceppo dall'ovaiola blu, è così???

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Conosco questa versione anch'io, raccontatami da uno dei due che si è adoperato in una delle 2 linee di selezione, almeno così mi ha detto..

Nino, se ti va, perchè non posti qualche foto delle tue Siciliane?
Ciao!!
Peppe.

Ok Peppe come posso le faccio e le posto con piacere...